作为世界上最具影响力的酒店经营者和开发商之一，伊恩·施拉格(IanSchrager)重新定义了夜总会，发明了精品酒店，现在正在重新考虑豪华公寓。德泽恩向施拉格谈到了他与建筑师和设计师的合作，包括阿拉塔·伊泽扎基、菲利普·斯塔克和赫尔佐格。

现年69岁的施拉格在1984与纽约的默斯酒店公司一起，在酒店业上取得了他的第一名，该酒店催生了“精品酒店”风格。

在他担任酒店经营者和开发商的四十年中，伊恩？施拉格重新定义了夜总会，发明了精品酒店，现在正在重新考虑豪华公寓。

“这确实是第一家精品酒店，”他在纽约的电话中解释道。之前没有任何东西。我们失去了那个短语的所有权。它成为英语的一部分。”

施拉格此前曾在纽约的传奇工作室54夜总会成名，但他第一次接触前卫建筑是在1985，当时他与当时相对不知名的日本建筑师阿拉塔·泽扎基(Arata Zerzaki)合作，后者设计了施拉格的第二个夜店--纽约的钯(Palladium)。

“我在一本杂志或一本书里看到了伊泽扎基的作品，”施拉格解释道。“所以我去看菲利普·约翰逊，问他怎么想。他认为泽萨基很聪明，所以我得到了他的号码，我打电话给他。我不知道有13个小时的时差。这就把他吵醒了。“

施拉格与前卫设计师的第一次合作是在纽约的1985钯夜总会。

后来，施拉格与法国设计师菲利普·斯塔克(PhilippeStarck)合作，首先在纽约的Royalton，然后是迈阿密海滩的Delano，进一步革新了酒店业。

在后者，一个迷人的改造罗伯特斯沃特堡的1947艺术装饰地标，二人“改造游泳池”，据施拉格说。

他解释说：“斯塔克并不像美国很多地方一样，来自于这样一种文化：每个房子的后院都有一个游泳池。”“但他想出了一个主意，要把池子抬到16，17英寸，把它做成一件家具，让它像一家水房。”

菲利普·斯塔克(Philippe Starck)与施拉格(Philippe Starck)在德拉诺酒店(Delano Hotel)合作，在那里他设计了一个游泳池，从泳池边升起，“让它像一件

最近，施拉格把注意力转向了纽约的公寓项目，完成了赫尔佐格的“40邦德”

这个项目会像他的酒店一样改变游戏规则吗？“”这就是重点！如果我不能做到这一点，我就不会这么做，“他说。他解释说，这套公寓将有两个厨房--第二个是”肮脏的厨房，在那里你可以洗碗做饭。“

另一个创新是扭转在其他豪华公寓项目中可以看到的“舒适蠕变”现象，在这些项目中，开发商提供了不需要的便利设施。

施拉格说：“酒店的生意把那些人们并不关心的东西放在房间里。”“在公寓里也发生了同样的事情。人们开始把所有这些东西放在人们根本不关心的公寓里，而这些建筑却没有增加任何东西。你知道，高尔夫练习室，射箭场，派对室。“

相反，160 Leroy将专注于提供“非常好的、复杂的公寓，有非常好的布局和不一样的装饰和细节。你不需要其他任何东西，就我而言，这只是很多BS而已。”

请阅读与伊恩·施拉格的访谈经过编辑的文字记录如下：

Marcus Fairs：我们刚刚出版了一个关于你和赫尔佐格的项目的故事。

伊恩·施拉格：我看到了，我一直在看你的网站。我爱死它了。

Marcus Fairs：谢谢！多年来，你和许多伟大的建筑师和设计师一起在酒店和夜总会以及最近的公寓大楼里工作。你和赫尔佐格一起工作

伊恩·施瑞格：很多建筑师都有签名的外貌，他们不断地变得越来越好、更好、更完善。
理查德·梅尔是一个很好的例子。

但你知道，我总是喜欢把兔子从帽子里拉出来，做意想不到的事情。赫索格

而且他们很聪明。他们是现代主义者，但他们不是紧身衣现代主义者。他们只是有一种现代的架构方法，你永远不知道当你和他们一起工作时会得到什么。我认为和一个设计师一次又一次的工作是一种美德，一次又一次的设计，因为它变得容易了，你们开始互相了解了。所以他们是我的人。我只是觉得他们很棒。

马库斯·费尔斯：你是给他们一个设计上的自由，还是你提供了很多方向？

伊恩·施拉格：我不知道我是否会用“方向”这个词，但我不会随便给他们一个词。我不能把这个项目成功的责任委托给你。我们每一步都有密切的参与。我们的很多角色是努力使他们发挥出最好的效果。所以我们密切地参与了它的概念，方向，编辑和所有的整个过程。我认为我喜欢的部分想法，我希望这是真的，如果其他人会与赫尔佐格合作，他们将不会得到同样的东西，因为与我一起工作是一个后天的过程。这是某些人不能直接去赫索格那里从他们那里得到同样的东西的东西。

马库斯市集：目前有许多欧洲建筑师在纽约从事共管公寓项目。赫尔佐格

IanSchrager：我真希望他们有这个缺陷，但我不认为他们有。当经济不太好的时候，你有真正的建筑爱好者和我所说的不寻常的嫌疑犯一起工作；这些非常伟大的欧洲建筑师，美国建筑师，或者来自世界各地的建筑师。

但是[大多数]人喜欢公司。很多时候，这些公司的建筑师之所以被选中，是因为他们知道如何在系统中导航，以完成项目，这在城市中有时是相当困难的。

但我认为，这可能是因为经济如此强劲，传统的开发商变得更乐于与通常的嫌疑人合作。因为他们意识到，设计是一项很好的业务，而且在数量上有足够的空间与他们合作。一旦经济复苏，你就会发现这些人不会再这样做了。他们会去找公司嫌疑人，而你会和喜欢的人在一起。

我认为发生的一件事是，很多伟大的设计师吓到我们了。因为他们建造得很昂贵，而且没有妥协。也许他们对某些事情有点放纵，有时间和诸如此类的东西。我认为这吓了很多开发人员，所以我认为架构师们自己在这方面做得更好了。因此，这也有助于有更多的工作。

但我认为，一旦经济形势变得艰难，而且他们的人数没有相同的空间，他们就会回到他们选择公司员工的舒适地带。

施拉格的54工作室夜总会在1977开业不久就成了“自然的成功”，包括大卫·鲍伊和伊丽莎白·泰勒在内的常客

马库斯·费尔斯：但你总是和前卫的建筑师合作，从1985设计钯夜总会的阿拉塔·伊泽扎基开始。这一切是怎么开始的，为什么你不去找安全的公司架构师呢？

伊恩·施拉格：因为这是我的私事，是我喜欢的。你知道，我并不是很感兴趣。你知道，我做过40多家酒店。这40家酒店中的每一家都可能成为一家大公司新品牌的基础。但我对此并不感兴趣，我总是对创新产品感兴趣。这一直是我做生意的理由，做一些创新的事情。雇用一个其他人都不会雇佣的设计师是有意义的，因为这样做太冒险了，或者说太危险了。

马库斯·费尔斯：在钯之前，你经营着传奇的54演播室，从大卫·鲍伊到伊丽莎白·泰勒，每个人都是常客。你认识鲍伊了吗？

伊恩·施拉格：是的，大卫住在我的大楼里，拉斐特285号。我建40邦德的时候搬出去了。他真的是个好人。他很平易近人，很谦逊，是个很好的人。

马库斯·费尔斯：与祖崎的合作是如何产生的？

伊恩·施拉格：我在一本杂志或一本书里看到了伊泽扎基的作品。于是我去看菲利普·约翰逊，问他怎么想。他认为泽萨基很聪明，所以我得到了他的号码，我打电话给他。我不知道有13个小时的时差。他被吵醒了。我对他说，我认为做夜总会更多的是设计和建筑，因为除了设计和建筑，你真的没有别的产品。你没有任何产品。你的音乐和其他人都喝的一样。所以我觉得他对此很感兴趣。

接下来我知道的是，我收到了他寄来的两位模特。这些复杂的模型。一个是圆形夜总会，一个是建筑广场。去找一个世界级的建筑师，得到一个世界级的设计，真是太有趣了。预算是300万美元，这个地方最终花费了1200万美元！我们在一栋楼里建了一栋楼。这是我做过的最难的项目。

Marcus Fairs：大约在你搬进酒店的时候，从1984纽约的摩根开始。告诉我们那件事。

IanSchrager：我记得我第一次去酒店的时候，我雇了一位法国设计师Andrée Putman，他并不是一个室内设计师，但她的风格很棒。我会得到以米为单位的计划，而不是英寸。法国人有不同的洗澡习惯和不同的睡眠习惯，他们喜欢方形枕头，而美国人喜欢长方形枕头。美国人喜欢他们的水槽在28，30英寸，欧洲人喜欢他们更高。所以等等。

但我认为和安德烈合作会给我带来竞争优势，因为她以前从来没有在这里做过任何事情。所以我会想出一个新的外观，一个新的方式，一个新的方法。这一直是我感兴趣的事情，这一直是我的方法。

马库斯：人们把摩根公司形容为第一家精品酒店。是吗？

伊恩·施拉格：真的，是的。那真是第一家精品酒店。当你谈到第一家精品酒店时，这有点像在试图决定是谁发明了这张桌子。有一些人在这条路上做出了贡献。但就现在的典型精品酒店而言，它有着令人兴奋的美食和饮料、极具风格的客房和设计，并打破了酒店传统、制服、酷吧…。那是第一次。之前什么都没有。

马库斯·费尔斯：你知道你在创建第一家精品酒店吗？这就是你的意图吗？

伊恩·施拉格：是我的商业伙伴史蒂夫·鲁贝尔创造了“精品店”这个词。因为这是他向人们解释我们想做什么的方式，其他所有的酒店都像这些大型百货公司。它们是通用的，一种商品。他们试图成为所有人的一切。但是“精品店”--顺便说一句，它与规模无关--对某件事有着非常具体的关注，有一些非常具体的话要说，而不是试图成为所有人的一切。我们失去了那东西的所有权。它成为英语的一部分。

施拉格的商业伙伴史蒂夫鲁贝尔发明了“精品店”这个词来形容摩根酒店，这家酒店的内部设计由安德烈普特曼(Andrée Putman)设计。

马库斯·费尔斯：然后，继摩根之后，你最出名的合作就是和菲利普·斯塔克合作。

伊恩·施拉格：是的，我曾和普特曼合作过，他是个伟大的斯泰勒，但她并没有真正设计出原始的家具和诸如此类的东西。但她是个很棒的造型师，她把这种很棒的风格带到了所有的酒店，在你之前你知道，在这些旅馆的床上，除了臭味的床罩外，什么都没有。

所以我们想我们该怎么处理Royalton酒店--它离摩根只有几个街区--为了不把它和摩根公司并列起来，也不想蚕食我们在摩根的生意，我们想要一家有一点个性的酒店。我们想要一家酒店，那里的一些人可能喜欢罗亚尔顿，有些人可能喜欢莫根。

莫根没有大厅，我们想要罗亚尔顿有一个大的大厅。莫根没有浴缸，我们想让罗亚尔顿人洗个大澡，等等。我喜欢设计，我看了所有的书和杂志，互联网，以及正在发生的事情，我记得我看到了咖啡厅，菲利普在巴黎做过的那一套。

这是一个巨大的成功。我记得在那里的浴室是如此无礼和幽默，没有人知道如何使用它们。

我一直认为区分酒店房间的方法是拥有一个很棒的浴室，就像你可以通过拥有一个很棒的厨房出售一套家庭住宅一样。所以我想，如果我们能重新发明法国浴室的传统，但仍然保留它的精髓，我想在酒店这样做。

所以我们叫了斯塔克过来，我们是同族。和赫尔佐格一样，他也没有特别的表情。我们是志同道合的人，我们相处得很好，我们和他一起做了很多项目。

马库斯·费尔斯：你认为你和斯塔克一起做的项目有什么突破性进展？

伊恩·施拉格：你知道，我认为他只有一种机智、不敬和非传统的设计方法。他没有受过任何正式的建筑师培训，我认为他把自己的一些精力投入到这些项目中。他是一个非常迷人，幽默的人，他对生活有着特殊的看法。

这取决于我们为酒店制定的计划，这取决于财务指标，但也取决于物理空间，以及我们想要做什么，菲利普非常擅长这个项目。

我会给你们一个非常完美的例子。在德拉诺，我们重新发明了游泳池。斯塔克并不是来自一种文化，每一所房子的后院都有一个游泳池，就像美国很多地方一样。但是他想出了一个主意，把游泳池提升到16，17英寸，让它像一件家具，让它像一家水房。它确实被一次又一次的复制，因为它是一种不同的看待池的方式。就像个大浴缸。

我认为这就是他在与我们合作的项目中所做的。他想出了一个想法，你走进一个地方，这不仅仅是关于设计，而是关于你的感觉。你知道你在某个特别的地方。这有点像当你走进夜店的时候，它令人难以置信的兴奋；你不能把手指放在上面，但你知道它是令人兴奋的，你知道它很酷。但你不能说为什么。我认为Philippe和这个项目结合在一起，只是一个易燃的，充满活力的东西，和其他所有的酒店完全不同。有趣的是，他也来自夜总会。他的第一个项目是夜总会。

纽约的Royalton是施拉格与Starck合作的第一个项目，它的设计与摩根家族完全不同，以避免“蚕食”它的业务。照片由摩根酒店集团提供

马库斯·费尔斯：所以你想要创造一种在某个令人兴奋的地方的感觉。

伊恩·施拉格：是的。世界上所有的大酒店都是这样的。所有的大酒店总是吸引住在那个城市的人和游客。你会来参加你的午餐，晚餐和特别活动。但当房地产的人掌握了酒店业务，甚至大酒店公司，他们不知道如何赚钱的食品和饮料，所以他们进入了其他领域。所以，像我这样的人继续说“嘿，这些家伙留下了一个好主意，我要抓住它，我要这么做”的时机已经成熟了。

马库斯·费尔斯：你认为你所做的项目还有什么是重要的，你认为你真的改变了游说者用于社交的方式吗？

伊恩·施拉格：当然。我觉得这是个原型。它不仅是独立生活方式酒店的原型，现在也是每一家大型机构酒店公司的原型。我看到了大酒店公司现在正在做的事情，所有的品牌，所有的价格，这是我20年前为了推销我当时开业的那些酒店而说的话。大堂是聚集的地方，酒吧，抓东西，鼓励人们呆在那里，在那里…。现在每个人都在做这件事。这是我们的贡献。

马库斯·费尔斯：最近你在纽约建造了公寓楼。这是你的战略转变吗？

伊恩·施拉格：不，这是机会主义。我们现在在很多旅馆工作，但我喜欢共管公寓的生意。这与酒店业务不同，因为你没有那种公共空间，而当你完成一家酒店的建设时，你的工作才刚刚开始；当你完成一套公寓时，你的工作就结束了。

在酒店里，我的个性就在房间里，这是我的想法，我创造了一种特定的感觉，一种特定的感觉，一种特定的氛围。但是在一栋公寓楼里，我必须在一个能够接受购买它的人的世界里创造一种氛围。所以，这更像是给他们一个空白的画布，与他们的风格相吻合。所以这是另一种方法。但我喜欢建筑。如果我有一个新的想法，我可以建一栋办公楼。

马库斯·费尔斯：你认为你对共管公寓的介绍和酒店一样多吗？或者这不是重点吗？

伊恩·施拉格：这就是重点！如果我不能那样做，我就不会这么做。我只是认为，完成的，以及我们所做的项目的细节，没有其他开发人员这样做。没有其他开发人员会做出这样的承诺去尝试做一些如此特别的事情。在160个Leroy，我们介绍了使用斯堪的纳维亚木材从迪尼森，我不认为其他开发人员敢使用。首先，因为它很贵，但是它有点软，而且我们也用它在浴室里。

我们需要很多公寓来拥有两个厨房，我们接受了这个关于欧洲储藏室的想法。我们那里有很多厨房岛。你知道吗，我有间带厨房岛的公寓。顺便说一句，我不介意，当你洗碗的时候要做饭，你也在吃晚饭。但是有些人会这样做，所以我们认为它可以让人们选择进入第二个厨房，一个肮脏的厨房，在那里你可以洗碗和准备东西。这样你就可以得到这个岛的好处，它就像一颗心，一个家庭的社会中心，你爱它。但是如果你想要一个私人晚宴，你知道你有一个肮脏的厨房，你可以准备，你不需要看到所有这些。

你知道，两个厨房，这是个新奇的想法。你知道，复杂程度，当选择在经济实用和经济效率之间，和做一些创新的事情，只要它是有意义的，我们将做一个创新的。

斯塔克在迈阿密海滩的德拉诺设计了戏剧性的装饰艺术大厅，创造出客人是“一个特别的地方”的感觉。

Marcus Fairs：夜总会和旅馆大厅是非常公共的空间。但是公寓楼是私人的。

Ian Schrager：是的，没错。但是当你走进它的时候，它仍然让你感觉很好。它仍然让你觉得自己在一个特殊的地方。但更多的是亲密、隐私和尊严。

马库斯·费尔斯：16O·勒罗伊还会有什么不同？

伊恩·施拉格：我们摆脱了我所说的“舒适的变态”。旅馆的生意把那些人们并不关心的东西放在房间里。同样的事情发生在公寓里。人们开始把所有这些东西放在人们根本不关心的公寓里，而这些建筑却没有增加任何东西。高尔夫练习室，射箭场，派对室。人们想在家里开派对，那是他们去的地方。

所以我们真的脱离了这股潮流，人们在这些公寓楼的公共空间里引进了所有这些多余的、人为的东西，试图把他们的建筑和其他的建筑区分开来。我们的方法是，嘿，你知道你是如何区分你的公寓和其他公寓的；通过非常好的，复杂的公寓，有很好的布局，装饰和细节是不一样的。这就是你区分你的公寓的方式，而不是通过这些人为的东西。

所以我们减少了公共空间里的东西。这里有游泳池，健身房和水疗中心。我想我们有一个给孩子们玩的地方。所以父母，当外面下着雨，孩子们快把他们逼疯了--顺便说一下，我有五个孩子--你可以下楼去室内游乐场。就这样。你不需要其他的东西，对我来说，这只是很多的废话。

马库斯·费尔斯：纽约是怎样变化的？我想很多人都在说，他们担心富人住在公众无法进入的豪华公寓里，会变得越来越多。自从54号工作室以来，这个城市已经发生了很大的变化。你想念旧纽约，还是认为这只是城市发展的一部分？

伊恩·施拉格：我想我们都会[怀念旧城]。我想是我父母干的。你知道，我记得我和父母一起开车，说过去好多了。f Scott Fitzgerald说它过去更好。人们总是这么说。

但我确实认为城市中没有多样性是一件坏事。而成为有钱人不是件好事。我认为，只要这个地区有多样性，一个地区的绅士化和一些富有的人是可以的。它是一种多样性，它带来能量，并带来伟大的城市。我觉得这是个问题。你现在看到布鲁克林发展的原因和它200年前发展的原因一样。曼哈顿太贵了，所以人们去了布鲁克林。

你知道，我认为他们正在建造的这些微型公寓可能是一个很好的解决方案。他们在旧金山做。我认为要让这些地方更有效率存在设计上的问题。我认为这是一个非常令人兴奋的前景。

施拉格已经与万豪国际推出了版连锁酒店，其中包括伦敦菲茨罗维亚的一家酒店。尼古拉斯·科尼格(Nikolas Koenig)

马库斯·费尔斯：你之前说过你在很多酒店工作，其中任何一家都有可能成为一个品牌。你现在正在为一个品牌工作，与版，酒店链，你与万豪国际推出。跟我说说那个。

伊恩·施拉格：嗯，我以前从来没有做过大酒店，公司之类的事情。我的酒店为其他经营者提供了糖果店。我会在一家酒店待上两三年，然后每个人都来挑选这些想法并加以利用。我认为与一家非常非常大的公司合作可能会很有趣，并且尝试做一个非常非常特别的品牌，并在那里快速地做很多这样的品牌。所以这就是我的想法。

当我宣布的时候，人们对此持怀疑态度；他们认为我是在和魔鬼做浮士德式的交易，或者说我是在出卖自己。我永远也卖不出去！我觉得我们和万豪做的事也一样好。我们建造的所有酒店都很棒。如果不是的话，我也不会这么做。结果非常成功。

马库斯·费尔斯：如果可以的话，还有什么其他的方向吗？

伊恩·施拉格：嗯，我正在打造我的私人品牌，公共品牌；我们在市中心开设了一家酒店，位于克里斯蒂街，这是一家370间客房的酒店，将于今年年底，明年年初开业。我们正在布鲁克林的一家有500个房间的酒店工作，我希望能在另一家酒店，或者在市中心的一两家酒店工作。都是私人标签。

马库斯·费尔斯：那么，这些背后的想法是什么呢？你在接受什么，你会把什么新的想法投入其中？

伊恩·施拉格：我们正在重新思考奢华的生活方式酒店和传统的豪华酒店，但也注意到选择服务(提供较少的餐饮和会议设施的酒店)空间，以及他们提供的服务类型，并试图想出一种提供奢华服务的混合服务，但它的价值很高。

在2007完工，40邦德在纽约是施拉格的第一个豪华共管公寓由赫尔佐格设计

马库斯·费尔斯：你为这些设计和建筑师工作的人是谁？

伊恩·施拉格：嗯，赫索格正在做第一张，克里斯蒂街的。

马库斯·费尔斯：还有人吗？

Ian Schrager：还没有。

马库斯·费尔斯：如果你回顾一下你的项目，你最怀念的是哪一个？

伊恩·施拉格：我爱他们所有人。他们都像我的孩子。我把110%的精力投入其中每一个。如果我有机会回去的话，我不会改变什么。什么都没有。如果我对它不满意，我就不会打开它。但我投入了太多。你知道，只是每件事，每一种情绪，都在尽力去做一些好的事情。

人们总是问我这个问题。我没有最喜欢的，就像问我最喜欢的孩子是什么。你知道我没有最喜欢的。其中有些是自然的成功，有些是我必须努力的结果。就像演播室一样，54是一种自然的成功；莫根是一种自然的成功，但罗伊尔顿和钯必须工作一点点。你知道，他们是伟大的成功，但这不是自然发生的。

我真的很喜欢你的网站。我去了建筑部分，我去了室内，我看到了那里最好的东西。

马库斯·费尔斯：谢谢！

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