这是第一次佩罗尼合作演讲的全文，意大利设计师法比奥·诺文贝和德泽恩主编马库斯·费尔斯谈论了他的作品，他的影响，意大利人的意义，以及如何以身作则。

NovifEnter开始通过一个旋风式的旅行主题，象征和痴迷，使他的作品饱和，从创世纪到古希腊跳到他最喜欢的电影，从20世纪60年代和70年代通过裸体，苹果，鲜花，面具，神和蛇。

展会、小说家和观众成员之间的讨论如下：在意大利的设计行业，沟通如何塑造我们的时代，以及意大利的政府变革对年轻创意的意义。

谈话发生在V

这里和这里都有Dezeen屏幕上的编辑摘要。

以下是全文：

马库斯·费尔斯：非常感谢莱安，很高兴今晚在这里与法比奥·诺文贝开始佩罗尼的合作。意大利以设计闻名，以创意闻名，我认为合作元素是意大利创造力的关键。例如，在设计领域，设计师、工程师和工匠会聚集在一起，合作生产产品，这一直是全世界羡慕的地方。

我的意思是英国人几十年来一直在说，为什么我们不能像意大利人那样合作创造出惊人的设计呢？所以这是一个非常合适的主题。顺便说一句，这次谈话，大家都很好，现在正在我们的视频网站Dezeen屏幕上直播，所以你好！让我给你们介绍一下Fabio novembre。毫无疑问，他是他这一代人中领先的意大利建筑师和设计师。多年来，他也成了一个非常好的朋友。我们第一次见面的时候，我在他家门口拦住了他，说：“我能采访他吗？”这是一次非常诚实的采访，不是吗？

新法比奥：非常。

马库斯·费尔斯：但后来他给我写了一张可爱的纸条，上面写着：“谢谢你诚实地写关于我的东西。”我非常希望我们的友谊的成果，这是很多美妙的对话，经常是在米兰的酒吧和餐馆，直到深夜，我希望我们能重新找回我们谈话的精神和那种诚实，因为我们都知道意大利正在迅速变化，我希望我们能在稍后再讨论这个问题。但首先，法比奥将通过他的工作，他的灵感和他的国家约20分钟，然后我们将进行讨论，然后我们将向观众开放的问题。但是法比奥，交给你。

法比奥：谢谢你，马库斯。好的，我会尽快完成这个演示。我们开始吧。好吧，我相信这是一个非常棒的句子，来自利奥·隆加内西：“人们一无是处，但无所不能。”我认为这感觉-它写在1955，但它仍然-我认为，得到了意大利人的感觉，非常。

这些很漂亮，你说呢？一本杂志上刊登的插图，和意大利最重要的报纸“晚报”，好吗？那是几个月前的事了。是贝卢斯科尼的设计师。你知道吗，我的意思是你知道贝卢斯科尼的一切，我没什么可补充的，但是你知道，像我这样的人在过去的20年里一直和贝卢斯科尼生活在一起，这是一种痴迷，对我们所有人来说都是可怕的，所以我想尝试重新寻找不同的DNA，以达到同样的结果，但背景完全不同。

让我们来看一下皮耶罗·曼佐尼，这是1961，卡洛·莫利诺，1963岁。他们曾经把女人的裸体作为一件艺术品签在上面。但这是两位了不起的意大利艺术家，他们不是贝卢斯科尼。这是意大利的宣言，纽约现代艺术博物馆的国内景观1972，你看，我的意思是，他们已经习惯了裸体女人的照片。我是说，我们一生都爱着他们，我的意思是只有贝卢斯科尼在破坏我们的声誉。

你可以看到，这是潘顿椅子1965版的广告和阿曼达·李尔的脱衣舞。我认为这对我有很大的影响，因为否则我就不能来做这样的事情了，这就是我对潘顿椅的重新诠释，这让我在全世界都声名狼藉！你知道它被墙纸选为年度最差的设计作品。我真的很自豪！

这是1973岁的亚历山德罗门迪尼，叫做棺材桌。同样，意大利语中的咖啡和棺材的声音几乎是一样的，上面还有一杯咖啡，就像Alessandro开的玩笑一样。

但你可以看到，我们有提香1535，你知道，这是金星。我的意思是，艺术家过去常把裸体的女人，通常是妓女或非常简单的女人从街上带走，然后把她们躺在床上什么的，画她们然后叫他们金星。我的意思是，这是一种奇妙的生活方式，你知道，这与贝卢斯科尼正好相反，因为他带走了金星，把他们变成了妓女。所以这是另一回事，这就是我的工作所要达到的目标。

这是我在1999做的迪斯科舞厅，很多年前就是这样的。不，2001-随便你！我做这个迪斯科舞厅是因为我经常在迪斯科舞厅里闲逛，因为我是一个非常好的客户。所以我做了一个叫迪维娜的迪斯科舞厅。我选择了艺术史上最好的神明，你知道，从提香，从英格雷斯，从最好的。但这是一件有趣的事。与其保持与艺术品的距离，你知道它们就像一个盒子，里面有一个空间，这样你就可以坐在里面。

实际上，人们侵入了一件艺术品和观看它之间的距离，所以你几乎成了一件艺术品。事实上，你应该看看当时在迪斯科舞厅里的女孩们说：“嘿，但是我比这位裸女强。”因为，你知道，当然，在这么多年的时间里，甚至连女人的外形都发生了变化。

但是你看...这是我在网上找到的一张很棒的照片。是关于医疗器械的日历。你知道，这就像卡车司机的日历，但是x光片！所以它失去了所有的力量，比如说，感官。实际上，它并没有失去感官，但这些可以通过没有被评为XXX图像，你知道我的意思？所以当我设计一个沙发灵感来自所有这些，我也设计了这个叫做Divina，以及。。。

但对我来说，这也是我痴迷的地方，你知道，就像不把自己和艺术品分开一样。你知道，有个来自意大利的很棒的家伙叫卡梅洛·贝内。我对这个人印象深刻，因为当我15岁的时候，我在电视上看到了他，他采访了很多记者。在某个时刻，他说：“好吧，你们停下来，你们都闭嘴。我不做艺术品，我自己也是艺术家，所以我所做的一切都是为了发扬光大。“

这完全改变了你的想法，完全改变了你的观点。如果你认为自己的作品，你知道，你没有看到的东西，它是你的东西，你可以只是与他们联系。所以这张沙发基本上是和你有关的，一个雕塑，上面有一个非常类似于密斯·范德洛的东西，所以它是非常，你知道的，很清晰的东西。但你自己也会成为一件艺术品。所以，总是要穿过我们通常必须面对的边界。

这是我自己的另一件作品，叫做SOS，它是孤独的沙发，当我妻子离开我的时候，我做了这件事，但是后来她回来了，这是一个很好的故事！但是我太伤心了，所以对我来说，孤独就像一片坚实的黑暗，它是一片黑色的坚固的地块，但内心却有一颗金色的心。但在孤独中只有你自己的位置。你觉得，当你一个人的时候，你觉得自己完全自由了，你知道，你觉得你可以做任何你想做的事，你可以和任何你想要的人上床，做你想做的事，但那是一个金色的笼子。

这就是孤独是什么，它是一个金色的笼子，它是一种错觉，你知道，它只适合你自己。所以，无论如何，还有一个人，他的名字是古斯塔夫·库贝特(Gustave Courbet)。我用这幅画画的迪斯科舞厅和你以前见过的一样。然后，你知道，他带走了这位女士，他在1866打开了她的腿，你可以想象在1866他所做的是一场真正的革命。但是他的头衔完全改变了他的观点：“世界的起源”(L‘origine du Monde)。

你知道，他完全改变了游戏，伙计们，完全。我用一个插画家做了一本设计书，没有任何照片，只有插图，实际上这就是他在书中为我做的肖像。他说，“法比奥，我想你骑着摩托车，而坎德拉，你的妻子，在街道的中央，但你在开车，灯光塑造了一个女人的裸体。那就是我，那是我，这也是我和我妻子在1999年代的一幅全家福画像。”这就好像是我对女性身体的探索，但对我来说，这确实是一种灵感之源。

我相信1960的卢西奥·丰塔纳也是这样，你知道，我是说他做了什么？他称之为特殊概念，但你认为他在想什么？我是说，我们别...所以我用了同样的东西，当我在上海展示米兰的美丽时，我选择了这件艺术品，这对我来说很重要。你知道，这真的是剪短了画布，但他真的在里面，真的一直在看那些艺术品。这是上海的装置，我想给你们看，因为通过这些艺术品，可能会有很多混乱，而困惑永远是我工作的一部分。。。你看，这是我在米拉诺做的个展，是通过贝萨纳在罗通达的表演，你看，困惑是我工作的一部分。这个节目的名字是“教我燕子的自由”。这就像燕子在太空中的自由飞行，但我不想控制它，没有什么可以控制的，你必须接受混乱，这是游戏的一部分。

你知道，我认为欧几里得死了，在我们这个时代，欧几里得死了，很难说这是立方体，三角形和圆圈。你知道，混沌理论改变了一切，所以让我们接受它，你知道吗？让我们试着让它成为游戏的一部分。对我来说，这是另一个混沌理论，但这就像在空间中迷失自我一样。

这里来了我的一个客户，想要一个鞋店，但什么是鞋店，不仅仅是一个架子从墙上伸出？这样，架子就可以成为一切，你知道，可以成为空调，可以成为灯，可以成为沙发，可以成为货架，也可以成为一切。从某种程度上说，它就像一个水晶。

这场混乱是怎么回事？基本上，它处理的是蛇，我们总是害怕蛇。在所有文化中，在所有宗教中，蛇都是信仰的一部分。事实上，在宗教中，这是很有趣的，因为在犹太基督教的传统中，这是诱惑，但是如果你用不同的观点去看，用佛教的传统，它是保护。你知道，当悉达多进入森林冥想时，第一个接近他的动物是一只大眼镜蛇。他戴在头上是为了保护他，因为他在那里是为了冥想，你知道，是为了保护他不受其他动物的伤害。

蛇是什么？我们与之相关的困惑是什么？这是保护吗？是诱惑吗？这只是，你知道，我们必须要联系的东西。也许女人很容易联想到这件事，你知道，就像夏娃，这是理查德·埃韦顿的解释，安妮·莱博维茨的解释，兰金的解释。女人的身体和蛇在一起真的很有趣，就像你必须面对困惑。

蛇就像你无法控制的根，你知道，根长得非常弯曲，非常混乱，当我不得不设计这张桌子时，我的腿必须像根一样。实际上只有四个人挂着玻璃顶上，其余的都得像桌子的根一样。事实上，这张桌子可以移动，因为它们就像空中的树根。但是你可以看到这些树根，或者这些蛇的曲线，我不知道，这也是我想象中的一部分。

我的意思是这是一张来自1963的照片，它是在八个半的场景中拍摄的，这是费德里科费里尼的杰作。我可以告诉你这是我最喜欢的电影。好吧，如果你从来没见过八个半，你就应该去。你知道，今晚你回家，看八个半。这是一部令人惊叹的电影，你简直不敢相信。我在给你最好的建议。

你看，费里尼，他是我的痴迷，所以我把自己也变成他，因为我想加入我喜欢的角色。你知道，当Carmelo Bene那天说了些什么的时候，我感觉到了一件艺术品，当他拿起鞭子时，Federico Fellini拿着鞭子，我想抽鞭子，但是把它变成有意义的东西。鞭子可以变成螺旋形的。

这是我设计的沙发...很多年前我和我妻子不在一起的时候。我有很多朋友，房子里总是挤满了人，所以我只是做了一个模块，一个填充模块，你可以在无限的情况下添加。这就像为我的朋友们设计一个沙发，他们从来不知道该坐在我的房子里什么地方。它的名字叫“N”，这是英语中的连词，但是如果你把“它是DNA”这个词转过来，它是一个不同的世代的不同的DNA。

这一代人我自己也不知道自己在哪里，因为我出生于1966，伙计们。我被训练成一个有铅笔和橡胶的建筑师。但是现在我们有了计算机，所以我的建筑方法就像把它可视化在地图上，或者建立我在大学里设计的建筑的小模型。但是现在我们有了谷歌地图，我接受这两种观点，这样谷歌地图就能让你接近事物，最终把它们变成一个托盘。这是另一幅书中的画，那就是我自己，我出生在那些广场上，事实上这就是为什么我用托盘做广场的原因，因为在意大利，这是我的另一幅画。人们不再去广场了。

你知道，广场只有外国人，你知道，“外社区主义”，他们称之为意大利。你知道，外国人去广场，意大利人呆在家里。所以，为了提醒他们从哪里来，你知道，在广场上，我小时候什么事都做过。你知道，我以前踢足球，我经常追女孩子，你知道，这就是广场应该做的事情。所以我想把托盘放在人们的桌子上。这就是我的来历，你知道，你总是要知道你从哪里来，你的DNA在某种程度上是如何印在自己身上的。我来自意大利南部一个叫莱切的城市，那里被认为是巴洛克贫穷的首都。我之所以说穷人，是因为巴洛克富有的首都应该是罗马，你知道，在罗马有伯尼尼，博罗米尼，巴洛克的大人物。在莱切，只有工匠和工匠，他们一点也不出名，但他们做了很多小事情，教堂也是如此，就像你们在这里看到的这种奇妙的东西。

也许我自己也有，你看，这里有一种单色的情况，你知道，因为石头，它总是用一种石头做的，叫做莱切石，你可以看到，当我使用这些材料的时候，DNA可能还在我体内，我变成巴洛克人，很可能是一个极简主义者...这个词对我来说很难，因为我...不是...但我用极简主义的方式解释了这种根，所以当你看到这个，它看起来是这样的。

但最后，你知道，我的根和我是谁，我觉得...我仍然相信童话故事，我有两个女儿，两个小女儿，我一直视自己为王子，你知道的。当我设计这个东西的时候，我真的想把鞋子当成灰姑娘，你知道，灰姑娘的鞋子，所以我真的把自己想象成那个骑士。

你知道，在“激情的奥兰多”中有卢多维科·阿里奥斯托在谈论，你知道，意大利的生活是关于女人，骑士，工具和爱。作为一个骑士，我为壁纸做了一些事情，这是...我不得不重新解读锐步鞋。你能想象我带着马出来吗？他们说，“法比奥，他妈的怎么了？”

但这确实是传统的一部分，你知道，它真的...马术雕塑在所有的意大利广场，它真的是来自意大利的自然。也许我是想把意大利的天性发挥得最好，好吗？

所以当你是骑士时，你在追你的女孩，你必须穿过天空。
这是我刚刚在Milano做的安装，它刚刚完成，因为拉瓦扎。
我把整个剧院变成了一个屏幕，你得去看演出的第二阶段。
在屏幕上行走是令人惊奇的，几乎就像...
你还记得电影，艾伦电影，开罗的紫玫瑰，你记得吗？

伍迪·艾伦。他是从银幕上突出出来的电影中的人物。相反，你必须通过屏幕才能成为整件事的一部分。不管怎么说，你看到了穿越天空，你知道，作为一名骑士，只是为了追求爱，而爱也是我所追求的，当我不得不为Bisazza安装设备时，我是一家名为Bisazza的意大利公司的董事，我曾经做过类似的瓷砖展销会的安装工作。你能想象吗，瓷砖交易会？带着这个，你知道，人们一定真的认为我疯了！或者当他们接近我，以设计一个手柄。我讨厌门，所以我只能在一份宣言中转动一个把手，你知道，在一份宣言中思考，所以这个门把手的标题是“爱打开门”。你知道，因为你只能为了打开障碍而坚持爱。

我对障碍感兴趣，对门感兴趣，即使我讨厌它们，因为，你知道，这是我在米兰做的美容院用的。我把所有的门把手都做成了一个大洞，你可以看到。因为，你知道，你必须用你的眼睛。眼睛是你对事物的诠释--这是比萨扎的另一个展厅--或者，如果你摘下眼睛，你必须戴上面具。你知道，我这样做是为了同一个展厅，对我来说，这是你必须戴上的护卫面具，因为你不需要一个监护人，我的意思是，如果你愿意的话，你可以成为你自己的救世主。所以戴上警卫的面具。实际上，它也是一样的。

你知道，奥斯卡·王尔德曾经说过，人们通常说谎，但戴上面具，他们就会说出真相。于是，我从吉奥·庞蒂(Gio Ponti)上世纪60年代的素描开始，那是蓝色的，我在2010设计了一张名为尼莫的椅子。

尼莫的意思是没有人。尼莫是拉丁语中没有人的词。这也是奥德修斯在独眼巨人岛上时使用的名字，当他不得不躲在寻找他的独眼巨人面前时，他正在寻找他。他说：“你是谁？”“我是无名小卒，我是无名小卒，我是尼莫，尼莫，”所以他混淆了独眼巨人，这是个诡计...但无论如何，戴上面具或者赤裸才是真实的。

这是我真正喜欢的另一件艺术品，它来自米开朗基罗·皮斯托莱托，来自1967，它被称为拉格斯的金星。当我不得不为米兰市安装街道上的灯光时，我也用了同样的破布。我挂着这个灯，它们是用二极管做成的，你知道，在大街上点着破布，就像我在那不勒斯一样。你知道那不勒斯有这种城市气氛。

在那不勒斯对面有一个叫卡普里的美丽岛屿，那里有我最喜欢的建筑，叫做“马拉巴别墅”，马拉巴别墅就是一个很好的例子，因为我把它做得一模一样，十年前我把它变成了比萨扎展厅。

这很有趣，因为，对我来说，米兰需要水，你知道，我们身体的70%是由水组成的。所以，当我不得不为米拉诺的Bisazza设计一些东西时，我说我们需要水，我们需要从意大利最好的建筑，实际上是世界上最好的建筑中拿一个例子。

我也喜欢谈论这座别墅，因为这是1963年拍摄的，同年8岁半，来自费里尼，LeMépris来自Jean-LucGodard。
这是一部与米歇尔·皮科利和布里吉特·巴顿的电影。
很有趣，我想给你看这个，因为这是关于审查制度。
你知道，看看...
布里吉特·芭铎在她美丽的屁股上裸着一本书，好吗？
看看周围的电影海报，1963年，他们穿内衣，穿比基尼装在她的屁股上。
但是当我要为这个地方拍摄时，我使用了完全相同的气氛。但是有一个希区柯林的细节，因为这本书实际上是我在我的大学里写的一本我的论文，《前言》是由埃特雷·索塔斯写的。埃特雷特·索塔斯是我心目中的英雄之一，
他教我很多事情，也许他的目标也教会了我很多事情。

这是一个叫湿婆的花瓶，它是在里面设计的，让我检查一下，因为我不记得，在73年，好的，1973，还有，你知道，埃托尔的最大教训是，你必须把种子放进东西里才能生长。所以当我不得不为比萨扎做另一个空间时，我在一个地方种了树。但我对种子很感兴趣，因为种子变成了花。你知道，在意大利有一首美丽的歌叫“做任何你需要的花”。这也是我几年前做的一个节目的标题。

这是我设计的花瓶，灵感来自贝鲁特的一条街，叫做绿线。它受到了人民的洗礼，绿线，因为这条街道把这座城市划分成了基督教部分和穆斯林部分。没有人能穿过那条街，因为他们从街道的一边向另一边射击。所以，在柏油路上，街道上，鲜花在生长，你知道，在某种程度上，这个花瓶的灵感来源于这样一个事实：我们互相争斗，我们在互相射击，我们彼此憎恨，无论如何，它们都会长出来。对我们来说，这是一个很大的教训。

这就是班克西，我真的很想把班克西放在演讲中，我真的很喜欢班克西，这些是他扔的花，我想象它们会在几年前我在佛罗伦萨做的这个酒店的入口处结束，这些花会长出来，这些花会产生大量的东西。所有这些花都有层次。这是我和你说过的那个节目，叫做“新花儿”(Il Fiore De Novembre)，“新星之花”(The Flow Of Novembre)。事实上，这是因为鲜花--这仍然是展览的图像--鲜花就在我们体内。

我是说，想想这朵花，这朵花是个神奇的象征。花显然是没有用的，但是它对繁殖过程是必不可少的，因为，你知道，花上的花粉是被昆虫带走的，所以它的美丽吸引和繁殖。所以这是一个奇妙的比喻，花，所以你必须打开你的心，去寻找里面的花，或者寻找里面的树，因为花最终会变成树。

这是另一部精彩的电影，你应该看，我有很多电影参考资料，你可以看到！这是彼得·塞勒斯1979的最后一部电影，叫做“去那里”。在这部电影中，他是一个园丁，这都是一个美丽的比喻作为一个园丁和照顾你喜欢的事情。

这是我画的一幅画，肺部开始生根，变成翅膀，这是我几年前设计的这个花瓶背面的装饰。这个花瓶，其实是有意义的。我相信..。我是作为犹太基督徒长大的，好吧，想象天使真的是我想象中的一部分。但如果我不得不想到现代天使，当代天使，谁才是这个星球上真正的天使呢？天使是树，你知道，不可避免。

我是说，想想看：我们所需要的只是氧气。我的意思是，我们有时会忘记它，但我们呼吸，这是我们唯一不能做的事情，没有它。你知道，我们可以在不吃东西的情况下呆几天，也可以不喝几天，但是我们不能在没有呼吸的情况下停留超过几分钟。那么谁会产生氧气呢？树。从某种意义上说，树绝对是我们的守护天使。但我们现在应该保护它们，这样我就能经常想到树木，我做了这个工作，里面有一棵树，这是莫里齐奥·卡泰伦的另一部作品，灵感来自树木，这实际上是在米拉诺安装的汽车。

我没有车，其实我讨厌车。不是很像意大利人，不是吗？但几年前米兰市长邀请我设计一些建筑，在米兰的主要街道之一的蒙滕纳蓬大道上架设树木。我把花瓶设计成了一辆车，想要说，你知道，现在的汽车是用来做什么的？也许我们应该，你知道...有趣的是它是由菲亚特赞助的。奇怪的事发生了！但不管怎样，我也对你能在树上读到什么感兴趣，你知道吗？

树有很多含义，我的意思是这些都是很好的例子：一个是粉红弗洛依德的封面，另一个是Sagmeister的另一个作品，另一个是大鱼海报。

这是我的房子。你知道，我造了我的房子，只是因为我找到了我的妻子，因为否则我会住在一座桥下。我真的是这样的，你知道，我认为男人在某种程度上是吉普赛人，男人不需要有基地，男人只有在找到自己的灵魂伴侣时才需要筑巢。所以当我遇见她的时候，我觉得自己就像亚当，她就是夏娃，而我真正不喜欢圣经的是亚当和夏娃因为吃苹果而被逐出天堂的故事。

你知道，我一直认为这是个可怕的故事，所以我的房子实际上是一棵被禁止的树，我们住在那棵禁止树上，我们不想被赶出去，所以我们基本上蹲在了禁烟树上。这就是我们在我神奇的插画家的画中，他的名字叫埃米利亚诺·庞齐，这就是我，我的妻子和我们的两个女儿。那是厨房，因为我们和蛇住在一起，这是我们心爱的蛇，你知道吗？对我来说，蛇很好，他给我们苹果，我们也喜欢苹果，你知道吗？甲壳虫们喜欢苹果，史蒂夫·乔布斯喜欢苹果，我们都喜欢苹果。你知道，一天一个苹果让医生远离，他们过去常说，不？

你知道，让我们拿这些苹果，实际上苹果是一个神奇的象征。我的意思是，这是勒内·马格里特，那是麦金托什的象征，那就是活塞托，你知道，他就像...这是活塞托的一部了不起的作品，就像，不好意思，上帝，让我们回到原来的地方。

但是苹果也落在你的头上，给你一些想法，你知道，牛顿的故事，你知道，重力理论是随着苹果落在他的头上而来的。他们的想法是，基本上你和你的妻子是地球上的第一个男人和第一个女人，你总是觉得你几乎是在殖民这个世界。我的意思是整个比赛将从你的爱开始。所以我们在房子上写首字母，实际上是在我们的房子上，亚当和夏娃可以在森林里散步，你知道，他们可以在某种程度上承担起自己的任务。

但裸体对我来说很重要。几年前，一家澳大利亚杂志问我什么艺术，什么建筑，什么设计。所以我让我妻子裸体照了这张照片。这是我的艺术。我是说好好想想。我们都喜欢最底层的女人，好吗？我是说我在为男人说话。当你坐着的时候，这是支撑身体的东西，你懂我的意思吗？如果你用科学的方法来分析它，那就太胖了。那么，我们怎么可能会喜欢这么多的脂肪垫呢？这是艺术。这是艺术的力量，不是吗？还有什么比这更有建筑意义的呢？因为，你知道，这是建筑的卓越之处。设计是什么？这是真正的形式和功能。

我的意思是，想想腿，它们真的是形状和功能。我的意思是，当我为一个名叫安娜·莫利纳里(Anna Molinari)的意大利时装品牌做展示时，它们可能也是形式和功能。这也是我心爱的摄影师赫尔穆特·牛顿。很可能，你知道，每件事都在一起，每件事都在一起，我们都在朝着同一个方向前进，寻找着同样的东西。你可以看到她的影子对我的启发，这个我几年前设计的架子系统，叫做Robox。但是你看到它有一个人的形状，他铸造了一个人的形状。

但是这个，对我来说，这是女人，对不起，这是女人，这些是男人。我们是平方的，我们是简单的，你知道，男人是平方的。你知道，我可以看到我的女儿和她们的朋友，她们的男性朋友，好吗？男性朋友就像呃，呃，呃，女儿们就像，哦，哦，哦。它们太棒了，它们是弯曲的，男人是方形的。这是我几年前做过的另一件工作，一年前，不管怎么说，这是一种叫Bang的灯。这是我最大的情感，你知道，但我是一个男人，我是一个男人。就像，这是我怀孕了--这是我为另一个时尚品牌做的一家商店--这是我怀孕的想法，但我仍然是个男人。

几年前，我被要求设计一个房子的概念，我仍然在做一个有着胎儿的房子的形状，方形的形状，但是，当然，胎儿是假的，因为男人是简单的和平方的，未来是女人的。未来就是这样，好吧，未来O。F意大利设计，我想想象的是我怀孕的妻子，她怀孕了我们的第一个女儿在这张照片，我想想象这些是意大利设计的未来。所以，回到裸体，回到一种纯粹的方式，你知道，我真的感觉像亚当和夏娃，我们仍然要开始一场新的比赛，尤其是在贝卢斯科尼之后。但是这些是我们可以一起讨论的事情，尤其是和你，我亲爱的马库斯，我很高兴有你在这里。

我的天哪，这么快是很难的！我不得不用另一种语言说得很快，这是相当艰难的！但不管怎样，我们走吧。

马库斯·费尔斯：嗯，我们给了他20分钟的时间，知道他大概要花35分钟，但我想...

法比奥·诺文贝：我拿了35英镑？

马库斯·费尔斯：是的，但我不可能打断你，因为它的引用范围相当惊人。我的意思是，你向我们展示了你在演讲中有很多人，还有很多意大利人，你向我们展示了从巴洛克到今天的一切。

首先，我想问你，如果你把你和你面前的伟大的意大利设计师，像Sotsass，Mendini，Rossi，Gio Ponti这样的伟大的建筑师和设计师进行比较--你提到了很多--你在意大利被制造商和社会接受了吗？因为你的观点要多得多，就像一个英国人所认为的，典型的拉丁语，典型的……你很有手势，很性感，很性感，但你总是认为那些出现在你面前的设计师是相当务实的--诗意的，是的，但你专注于完成工作。当你走进一家意大利制造商，开始给他们看女士屁股的照片时，她们会觉得这有点奇怪吗？还是他们明白了，她们会被它弄得神清气爽吗？

法比奥：现在我相信他们觉得你有点奇怪。因为，你知道，现在已经不是70年代了。你知道，我们之前谈过，我几天前在米兰看过保罗麦卡特尼的音乐会，好吗？他不是我最喜欢的，但是，你知道，他是披头士乐队，所以这是起首语！我是说，这些人，四个人，你知道，保罗麦卡特尼的1942，好吧，披头士乐队开始于1960，他18岁。披头士乐队于1960开始并于1970结束。你能想象在十年内他们彻底改变了音乐吗？当他开始工作的时候，他18岁，当他完成他的经历时，他28岁。你能想象吗？那是难以置信的岁月。

今天我和一位1942岁的出租车司机交谈，我在说，但是那些日子过得怎么样？因为过我们的日子很困难。很难有给我们鼓舞人心的人。你知道，这就是为什么崇拜史蒂夫·乔布斯，因为他真的像黑暗中的火焰。你知道，这不仅仅是一支蜡烛，还是一团火，是黑暗中的一团大火。这也是为什么他也被迷住了，因为事情总是相互联系的。你知道，这就是为什么史蒂夫·乔布斯对苹果着迷的原因。你知道，他和甲壳虫乐队有很大的法律问题，因为他把苹果当作公司的象征，因为他痴迷于此。

你知道他上大学的时候，他用的是假名字，假名字是披头士乐队的歌，所以他真的很着迷。但是你看他们从60年代到70年代对音乐能做什么，他是用科技做的。我的意思是，也许史蒂夫·乔布斯是唯一让我感谢上帝过我们生活的原因。因为，你知道，如果没有联系，我们怎么能活下去？我的意思是我喜欢我这几年的生活，比如。在70年代，可能是为了传达一些东西，你必须写一封信，你知道，用情人节送它，我不知道！

现在太棒了，比如我们都是大推特，好吗？我能看到他一直在做什么，我读了他的推文，就像和他住在一起，他也是这样对待我的。这是我们时代的美妙。我们应该好好享受，我们应该好好利用它。

事实上，我们利用它，我是说，想想非洲的阿拉伯之春，在非洲的北部，现在它变成了一些奇怪的东西。但从一开始就很棒了，这些人可以启动一些可怕的暴君，这些暴君已经在那里呆了很长时间了。所以我们有一些我们所热爱的东西，但正如你所说的那样，我们不可避免地要说，这些时代是保守的。

我的意思是，现在埃托尔·索特萨斯被安东尼奥·西特里奥取代了，安东尼奥是我的朋友，但事实上他们是如此不同，他们在某种程度上表达了一种不同的诗意，这让你想到，你知道，这就像把一切都夷为平地。你知道，当时的山峰很大，现在就像，砰。你知道为什么，如果你和他们说话，我和安东尼奥说话，我和皮耶罗·利索尼交谈--他们都是朋友，我真的和他们有很好的关系--他们说，“法比奥，但这是人们想要的，因为这些东西是卖的。”

是的，但是如果你必须追求人们想要的，我们就不会发明轮子，你知道，因为人们不知道轮子是什么。他们过去经常推大石头，你知道的，“来吧，我们推这块石头”。我会说，嘿，我们来做方向盘吧。所以，作为设计师，我们的任务可能是想出新的东西。

可能我不是最现代的，你知道我的意思吗？我知道我的语言和技术没有多大关系，但是我受到古代气象的启发。我的意思是你看过我的演讲：我不伪造东西。我的意思是，如果说有一件事真正代表了我，那就是我一直在我们的关系中起主导作用，那就是我是真实的，我真的是我所展示的，我是我所做的。但我尽了我的本分，你知道，我写的诗可能没人会读。

马库斯·费尔斯：在谈到英雄之后，你谈到了马雌激素，比如意大利的大师们，还有像史蒂夫·乔布斯这样的人，你也谈到了一些鼓舞人心的事情，比如阿拉伯之春起义，但你也谈到了神话，你认为，在某种程度上，意大利的设计，意大利的创造力已经被神话化了吗？因为当你长大的时候，你有很多英雄可以尊敬，但是现在意大利的年轻人呢？在设计中，有你，也有一些其他的人，但改变世界的并不是这些富有的人的集合。或者是？

新法比奥：也是因为他们对贝卢斯科尼的反应是保守主义的反应。我是说，你知道，我之前告诉过你，这个月初我去了开幕式，实际上我有一件t恤衫来向他致敬，我去看了莫里齐奥·卡泰伦的展览，他刚刚在纽约古根海姆博物馆举办了一场个展。我去那里首先是因为Maurizio是我的朋友，也是因为，在意大利文化如此黑暗的时期，去向像Maurizio Cattelan这样的人致敬是非常重要的，这使意大利文化在世界上名列前茅。

因为，你知道，我的意思是意大利人有很多种方式。我不认为贝卢斯科尼不是意大利人，贝卢斯科尼其实是非常意大利人，但毛里齐奥·卡泰兰也是意大利人。这只是意大利人的两种相反的方式。我们回到Longanesi的判决上，你知道的。我是说，在这句话里，真的有贝卢斯科尼和卡泰兰，但是...有了卡泰兰真是太好了，你知道，因为它真的告诉你，如果你不把自己当成艺术品，就像我们之前说的，你会变成贝卢斯科尼。

对贝卢斯科尼来说，这一切都是为了钱，你知道，难以置信的是，在他的解释中，所有这些引用都是廉价的，在Cattelan的解释中，它们是高尚的。但是，你知道，意大利仍然拥有这两个灵魂，我相信他们是同一枚硬币的两面。

马库斯·费尔斯：毛里齐奥·卡泰伦，他是个开玩笑的人，他是个恶作剧者，他创造了各种情况，在意大利以外的地方，我们认为这并不是意大利人特别喜欢的东西，但你认为意大利的本质正在改变吗？我的意思是，你提到人们不再去广场了--事实上，这让我很惊讶--你说只有外国人才去广场，因为我们认为，哦，意大利人过着如此美妙的生活，他们去广场，他们有一个冰淇淋，他们和家人一起出去玩。但你在说什么，他们呆在家里看电视？

法比奥：好吧，让我告诉你，因为我真的是这么想的。在米兰我们刚换了政府好吗？那是六个月前的事了。最后一次我和很多人在广场上，是六个月前。我们在庆祝米兰新政府，当然是左翼。我非常清楚地意识到，右翼坐在电视机前的沙发上，右翼的投票人。左翼投票人，他们在家里受苦，但他们想去广场，因为他们想留在一起。

很有趣的是，在左翼政府的表现中，你会看到一些你通常看不到的人。但这太有趣了。这是另外两种解释，你知道吗？投票给贝卢斯科尼的人，他们呆在家里看电视。那些最终想要像猫一样的人，他们住在外面，但没有在广场上见面，因为没有人去广场。但他们住在外面，他们想看东西，他们想，你知道，见面，在一起。这两个灵魂真的在试图结合。

马库斯·费尔斯：那么你是如何看待意大利的未来的呢？你的预测是什么？我首先指的是意大利作为一个国家，一个民族，其次是它的创造性声誉，它的设计师，它的艺术家，它的制造。

我要花些时间，马库斯。
我的意思是我应该更加积极。
我通常是非常积极的，但我想它需要时间。
我们要花些时间来消除这个人对我们国家所做的所有损害，你知道吗？
因为，就像他杀死了年轻人的梦。

你知道，年轻人不敢，他们没有榜样，他们没有精彩的例子。你知道，这就是我过去找他们的原因，你知道吗？年轻人应该深入历史，你知道，就像我一样，拥有旧的推荐信，因为工具在那里，他们可以对事物产生热情，这就是你寻找事物的方式。

马库斯·费尔斯：你让这听起来像是很大一部分意大利人变得相当被动，我们总是担心我们的孩子因为太多的电视和电脑游戏而变得被动。但是，你是否认为这个我们认为是积极主动、富有表现力、具有实验性的国家，已经变得有点懒惰了？

法比奥Novime:不，例如，马库斯，如果你必须谈论一些事情，我一直觉得，自从我是学生，真正使意大利大学不同的东西是学习历史。你知道，学习历史是非常有用的，尤其是研究一个不断发展的历史，它是一个动态的历史，因为历史是动态的。你不能研究Napoleon赢得战争，而不知道当时的政治条件，科学条件。

我的意思是，历史是一种非常有活力的东西，你必须把这些点联系起来，才能理解它是如何运作的。无论如何，历史是真正决定意大利文化在大学传播方式的东西。现在，在上大学的时候，我可以看出这一点越来越不重要，因为孩子们被他们的处境所迫，很可能要专注于一件事：现在，发生了什么？我想对我所做的事，我的工作，我想成为最好的做这件事。但是如果你不知道之前发生了什么，你可能会拿出一些已经存在的东西，你知道我的意思吗？就好像历史是非常重要的。

你知道，我必须告诉你，我把自己看成是历史，是一场比赛，你知道，接力赛。你知道，你制造一个部分，然后你把棍子给另一个，你已经从另一个拿走了，就像那是历史，你知道，你必须接受你必须运行那个阶段，而棍子，你把它从一个接另一个。你知道，不要破坏它，不要失去它，因为历史就是这样的。

马库斯·费尔斯：你认为有危险吗？你可以利用贝卢斯科尼作为一个妖怪，把一切都怪在他身上吗？例如，意大利制造业受到了来自中国的廉价进口的巨大威胁。我听说过很多意大利设计师，他们没有投资培养年轻的设计师，他们为成为大师而感到骄傲，他们想让其他人安静下来。

但是当我谈到贝卢斯科尼的时候，我当然不是在说那个人，因为，你知道，认为只有一个人能做到这一点，当然，这在某种程度上是愚蠢的。但我会更多地谈论贝卢斯科尼...实际上，不考虑贝卢斯科尼，让我们谈谈坏的例子。我可以在我的女儿身上看到，你也可以在你的孩子身上看到，这个例子是你教育人们的唯一方法。你不能对你的女儿说，别这样，别这样，然后我就去做。他们当然会说，爸爸，这不公平，你懂我的意思吗？

所以这只是个例子。意大利的例子已经摧毁了新一代，因为这个例子就是利用，你知道，跳过队伍，不管坏的例子是什么，都是年轻一代成长的坏根源。这就是为什么我认为这需要时间，因为现在我们需要很多好的例子，我们在那里，我的意思是我已经45岁了，我知道这是...我的天，如果我现在不承担责任，什么时候？但我们都知道这一点。但你知道这需要时间。

马库斯·费尔斯：我马上就会向大家提出一些问题，但是给我们举一些意大利的例子--意大利的设计师、艺术家、运动或者其他的东西--这些都是鼓舞人心的。我们应该注意什么？从意大利出来的东西会让人们想，哇，这个国家仍然是令人兴奋的，它仍然能够在它已经创造的令人难以置信的历史层面上增加更多的层次。

这不是一个简单的问题。
这不是一个简单的问题，因为...
很难。
我是说，我们...
你知道吗，我不应该在英国这么说，因为我们以前是更爱国的，你必须是，不，我们保卫意大利，但我非常现实。
很难，我是说你可以看到没有...
我是说，我说的是Cattelan，但是Cattelan当然是1960年出生的，他是另一代人。
如果我要...
可能是韦佐利，例如，你知道，可能是艺术世界中的一个意大利重要人物。

但是，好吧，让我们接受一些东西。我们在谈论意大利人、英国人、澳大利亚人、法国人，这也是假的，而且一直都是这样。你知道，有时你可以有一个更大的数字来自一个国家，例如，让我们谈论荷兰在这些日子里，你知道，我的意思是从荷兰来了很多聪明的人来了。可能是因为，你知道，这些种子有腐殖质生长，但是…所以意大利的腐殖质没有那么肥沃。

但我们只能谈论个性。我的意思是，我们不能谈论澳大利亚设计，我们谈论马克纽森，我们不能谈论西班牙设计，我们谈论Jaime Hayón，所以让我们公平。谈论意大利语/英语也不太正确。你知道，在某种程度上这就像奥运会。你知道，有几个冠军带来了国旗，他们代表了他们的国家，就像这样。你知道，那么，你知道，你必须接受它。你不是先到，是第二，你是第三。

马库斯·费尔斯：这是一个摆脱问题的好方法！所以我们可以谈谈设计，是吗？或者是欧洲的设计，甚至只是作为一个全球现象的设计。和创造力..。

法比奥·诺文贝：但即使设计是一个全球性的现象，马库斯，有时我认为设计不是一个全球性的现象。我们所说的设计是为极少数人设计的。你懂我说的意思吗?地球上的大多数人，当我们谈论设计时，他们并不真正理解我们在说什么。所以它就像一个私人庭院，你知道的，充满了鲜花和美丽，但它并没有对现实产生强烈的影响。

马库斯·费尔斯：不过你是这么说的，但意大利给人的印象是，设计，不是自己的设计，而是与制造商、伟大的工程师一起设计，再加上聪明的营销，它们成功地把自己从二战后一个被毁的国家变成了世界上最重要的经济体之一。所以，这要么是个神话，要么是设计很重要。

法比奥：是的，但那是战后的一个国家，我希望没有一场战争，我们必须要重新创造同样的热情！你懂我说的意思吗?我的意思是，事情变了，情况变了，现在新的市场正在兴起，地球的震中可能会转移到亚洲，这也是公平的，你知道我的意思吗？我认为这是公平的，你知道，我们可以去雅典说，这是世界的中心，它曾经是世界的中心。你懂我说的意思吗?我们必须接受这一点，我们只能为自己工作，努力为整个地球做出贡献，因为这也是混沌理论的产物。这叫做蝴蝶效应。

你知道，爱德华·洛伦兹(Edward Lorenz)曾说过，巴西的蝴蝶翅膀会在德克萨斯州引发龙卷风。因此，每个人的贡献都能真正改变世界。它从哪里来并不重要。你知道，我出生在意大利，你出生在英国，你的妻子出生在印度，我的妻子出生在阿根廷。也许我们是新的一代，你知道，就像我们把东西混合在一起一样。你知道，威廉·吉布森写了一本很棒的书，是“神经病学家”，你记得吗？不管怎样，这是一本很棒的书。“神经病学家”中的主要人物说，你知道，世界曾经在国家中分裂，地图上也有分歧，但现在不再是这样了。我希望我们会朝着这样的方向发展，在这种情况下，谈论意大利，英格兰，就不会那么重要了。我不知道。

马库斯·费尔斯：但我们必须说，意大利仍能生产出很棒的啤酒。有人有问题吗？我想我们可能还有一些来自Twitter的问题。但是我们有一个巡回麦克风，所以如果你有一个问题来自观众，就把你的手举起来。我们有什么问题吗？好吧，是的，那个穿灰色上衣的女孩。

观众：我只是好奇地想知道，你年轻时是怎么开始学习的，你是如何在意大利大学毕业的，你是如何开始实习的？你是怎么被注意到的？在意大利，像在其他国家一样，要继续自己的项目并不总是那么容易。那你是怎么做到的？

法比奥：基本上没有食谱。这是很多运气和很多坚持，我会称之为。你知道，这就像...事实上，当我拿到建筑学学位的时候，如果我谈论我自己的话，工作室还是拿着铅笔和钢笔。我不会画画，我真的很擅长画画，所以没有人会在建筑工作室里雇我。所以我搬到纽约，在纽约大学学习电影指导。正如你在演讲中看到的，我非常喜欢电影，它们已经成为我工作的一部分。

总之，在纽约，我曾经在一个艺术画廊工作，霍莉所罗门画廊，我在纽约大学学习，同时做这两件事。所以你可以看到，我来自一个建筑背景，我在一家艺术画廊工作，我在学习电影，所以我试图把所有的学科整合在一起。然后，这取决于运气，完全的运气。我的意思是，我和很酷的人在一起，有一次和我们在一起，安娜·莫利纳里，她是一名时装设计师，意大利时装设计师，她疯狂地把她在亚洲的第一家店提供给我，在香港。

事实上，那时候，当我这么做的时候，它是1994，这对欧洲的生产者，在亚洲的商店来说不那么重要。你知道，没有人能看到他们，亚洲市场不那么强大，所以她没有冒这么大的风险，你知道，这不是推广或交流的主要商店。所以她够疯狂了，她敢于投资于一个什么都没做过的新人。但是，比如说，我讲的故事很吸引人，你知道，我讲的是电影里的故事，因为我擅长写作。不管怎样，我说服了她，你知道，从那以后，我开始做其他的事情。

但其中一个拿走了另一个，就像樱桃，你知道吗？在意大利，人们说当你开始吃樱桃时，一个吃另一个。工作就是这样，如果你做得很好，第一件工作，另一件就会因此而来，因为那会成为你的名片，你知道吗？非常好的工作成为你其他人的名片。但是，你知道，我真诚地相信我们每个人都有很多场合，这只是一个看着他们，能够认出他们的问题，我相信这是非常重要的。你知道，在1990，在获得建筑学学位之前，来到了米兰，在建筑系，在学校，一个艺术家，一个名叫[莫名其妙]的美国艺术家。

总之，他在找一个助手，他来大学做一个演讲，他今天和我一样做一个演讲，他不得不去参加艺术双年展，他在找一个助手。现在是考试时间，你知道，离开大学很难，因为我们都要参加很多考试。我举起手说，我来，我来。

我对这个世界一无所知，是1990。我去了威尼斯，通过这个人，我遇到了很多人，我遇到了杰夫·昆斯，并且和西乔利娜合作过，那是1990岁，是天堂制造的。杰夫·昆斯当时并不那么出名。而且，你知道，说“是”会打开很多门。你知道，我相信当你处于学习阶段时，你通常会尽量不被其他事情分散注意力。我觉得这是胡扯。在某种程度上，你必须分心，因为分散注意力是我们未来的一部分。

你知道吗，我真的记得，为了考试，我不得不学习像这样的书的清单，我正在研究两个或三个以上的清单，其他的...
我的意思是，你必须自己走自己的路，这很重要。你必须明白自己是谁。
你不必成为人们想要的。
通常，当你看起来像他的时候，最适合教授的是。
你知道我的意思吗？
当你接受老师的最大投票时，这意味着你完全明白了我的意思。
但这并不应该是这样的，你必须明白这个话题是什么。

马库斯·费尔斯：那么，借用法比奥的回答：你是如何开始并维持你的职业生涯的？魅力！

新法比奥：不，甚至没有魅力。不！不，魅力是你可能有的，也许没有的。我想说的是坚持。如果你想要的话，你可以移动墙，你知道，一点点。

马库斯·费尔斯：你最喜欢的轶事之一，你告诉我的是，你不画画，你用你的手和嘴设计，所以他解释他是如何告诉建筑商或工匠如何塑造酒店大厅的内部，而不是给他们一些计划，他站在那里，说：“我希望它像...”

法比奥：从那里到那里，你看，像这样，像这样！你知道，当我没有人，就像我说的，我是一个人，当然，我仍然不会画画，所以我一直在现场，你知道，有关工匠，木匠，并试图解释我的方式。

马库斯交易会：告诉我们你是怎么做到的。

法比奥·诺文布勒：有记者称它为动作设计，你知道，是杰克逊·波洛克的动作画。就像你找到了表达自己的方式，你知道，只是...现在对我来说这是非常容易的，我的工作室里有人画得最好。我是说去找个客户对我来说太容易了。但当然，你知道，一开始并不容易，我知道，我知道。

马库斯·费尔斯：不过，继续吧，快点，现在就让我们看看你是如何让建筑工人们从安娜·莫利纳里的展览中制造出腿的。

你知道，我的女儿们总是说：“谁想吃冰淇淋，抬起你的腿！”因为很容易说举起你的手臂！

马库斯·费尔斯：你还有别的问题吗？是的，中间那个女孩。

听众：嗨，你是否接受学生实习，即使他们不知道如何使用计算机程序？

马库斯·费尔斯：你听到问题了吗？你想找份工作吗？

观众：不，我是一个设计专业的学生，我很想实习，但最大的问题是他们想让我们知道如何使用像Rhino或3DMAX这样的电脑程序。但我不知道。

你能用那种..。

观众：我们现在只是在学习，我才刚开始学习...

法比奥·诺文贝：啊，先学一下，我是说，现在它是这样一个工具。我是说，对于设计工作来说，这是你需要知道的事情。我的意思是我可以看出这是自然选择。我是说，如果你不能使用这些工具，这真的很难。就像我不能画画，我不得不做另一件事，你知道，我的意思是，如果你不能做那些事情，你现在就不能被带到工作室。

另外，实际上，我的工作室里有个奇怪的方法。我不接受实习，因为我相信你需要建立一种关系。我的意思是，当人们来到我的工作室时，他们会和我在一起很长一段时间，因为我相信如果你实习，就像新奴隶制。说真的，这就像新奴隶制，你在那里呆很短的时间，他们只要求你复印，我会说……现在你不用复印机了！。。。你知道，最简单的事情，给我煮杯咖啡，你知道吗？！我不认为这是对人的尊重，所以我通常不这样做。我也给为我工作的人发工资，这也是你不做实习的事情，所以我不做实习。

但我明白，分享你所有的运气和你可能学到的东西，见证你的一生是很重要的。事实上，这是我认真思考的事情，我正在考虑在我的工作室里教学，要求米兰的学校把它们作为考试来共同验证。你知道，我正在认真考虑一个新的公式，因为我不想在学校教书，但我希望人们能来这里呼吸气氛。所以我真的在研究一个新的公式来回报。

马库斯·费尔斯：那是一个新的公式，还是也可能是回到...

这是我真正感觉到的，我知道我一直很幸运，你知道，说真的，这是我通常说的话。当我看到流星时，你知道流星你要许个愿吗？当我看到流星时，我没有任何愿望。你懂我说的意思吗?好像我觉得自己太幸运了。我觉得我得把所有的运气都还给你。这是人们应该更强烈地感受到的，你知道，给你所有的运气，因为我们中的一些人非常幸运。

马库斯·费尔斯：观众再问一个问题，然后我们再看看推特上吐了什么。

观众：你认为自己是艺术家还是设计师，为什么？

艺术家还是设计师？你知道，我相信现在很难说什么是艺术家，什么是设计师。我相信这种方式会改变，你知道，当你谈论，我不知道，昨天我在看米兰达七月的电影“未来”。什么是米兰达七月，电影导演还是艺术家？什么是索菲亚科波拉，电影导演还是艺术家？什么是莫里齐奥·卡泰伦，艺术家还是设计师？

我的意思是，一切都是混乱的。我相信这就像一个振动，你知道吗？如果你能使事物振动，它就在另一个层面上。你可以用不同的语言交谈，你可以谈论设计语言、艺术语言、电影语言，但这是一个振动的问题。我的意思是你真的能感觉到它超越了某些东西。我现在可以认出它了，我肯定能认出它来。它可以在艺术画廊、家具展览会或电影院里表达，但我现在真的感觉到了振动，这是你不混淆的东西。

但这是件事，事实上，你学到了。因为我记得当我像你这么大的时候，去画廊，或者是那些应该有艺术的地方，我在说，“但是什么是好的，什么是坏的？”当你长大的时候，你知道。当你成长的时候，你感觉到了振动，你真的感觉到了，它对你来说变得更清晰了。你知道什么时候是真的，什么时候是真的。我不知道你是否也会这样。是吗？这是个问题。

马库斯·费尔斯：不，我今天要做问题！我们有几个问题来自推特，因为人们一直在关注这个讨论。我们可能已经报道过了，但艾玛在推特上说：“你认为意大利政府的变化会对这个国家的创造性产出产生影响吗？”

法比奥诺维姆：当然，当然。

马库斯交易会：以积极的方式？

新法比奥：以一种积极的方式。只是个例子，你知道吗？他们把实际总理的风格与贝卢斯科尼的风格进行了比较。这位真正的总理是乘火车抵达罗马的，你知道，贝卢斯科尼过去只坐私人飞机飞行。下任首相没有保镖。贝卢斯科尼，你可以在十分钟前和十分钟后看到保镖，因为这就像，你知道，就像卡扎菲。风格会有所不同。

马库斯·费尔斯：艾米莉·T·I或艾米莉·T1是在问，“是哪个英国设计师启发了你？

我的意思是，从汤姆迪克森，他是一个非常好的朋友，我崇拜他，现在我最喜欢的是托马斯海瑟威克。托马斯·海瑟威克是个特立独行的人。我真的很喜欢他的作品。但是有很多。

马库斯·费尔斯：乔·佩恩12岁时问道：“意大利设计遗产面临的主要威胁是什么？随着时间的推移，这种情况会发生怎样的变化？”

法比奥：威胁就是威胁。你知道，威胁是B的艺术总监

马库斯·费尔斯：这是一次有趣的对话，我想我们确实捕捉到了一些我们一起讨论意大利设计的时代的精神，但也是进行讨论的一个有趣的时刻，因为，正如我们在过去一小时中所提到的，意大利政府已经改变了，所以也许这是一个新的开始。

你知道，正如你可以说的，你可以在报纸上读到，你知道，意大利的情况和所有其他国家的情况是相互关联的。我们是相互关联的。你知道，你不能认为按一个按钮就能让你摆脱在地球另一边爆炸炸弹的责任，你知道吗？我们必须承担责任。责任是一条链，你必须感受到这条链的所有环。而且，你知道，如果意大利崩溃，欧洲也会崩溃：我们都是相互关联的。你知道，如果我砍了一棵树，我们所有人都会受苦。这不是我的个人选举。

你知道，我们的行为对我们所有人都有反应。这是我之前告诉你的蝴蝶效应。这就是为什么我们必须考虑我们所做的一切行动。你懂我说的意思吗?当你说，我扔了一张纸，是的，但它是一张纸，它是从一个箱子。不，从你自己开始，关上水龙头。我的意思是，你知道，比如说，一些令人惊奇的事情，当我看到浴缸时，我会感到内疚。你能想象你浪费了多少水来洗个澡吗？在非洲有很多人走了十英里去取水。你懂我说的意思吗?就好像我们必须意识到自己的行为。我们的行动对地球其他地方有很大的影响，所以，我们试着去考虑一下。

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