2014世界建筑节：建筑师奥莱·舍伦在担任OMA巨型闭路电视塔的项目建筑师后，走出了雷姆·库哈斯的阴影，在中国建立了自己的事务所。他向Dezeen讲述了他从以前的导师那里学到的东西，以及在东部工作的速度、规模和雄心(幻灯片)。

奥莱·夏伦，荣·夏亚的肖像

上周在新加坡举行的世界建筑节(World Architecture Festival)上发表了关于城市未来的主题演讲后不久，舒兰说：“亚洲显然有一系列与欧洲不同的特质。”

“最明显的两个是规模和速度，但我认为还有一个更基本的问题---无畏和对未来的展望。”这是一种对未来的奉献，而不是对失去某些东西的恐惧。“

这位德国出生的建筑师花了“十五年难以置信的时间”与雷姆库哈斯合作，然后离开布洛奥莱舍伦在2010发射。作为OMA亚洲产出的合作伙伴，他是北京中央电视台(CCTV)大楼和新加坡住宅项目“交织”(Interlace)的推动力量，但他希望通过立足于中国，摆脱从西方向亚洲出口项目的“过时模式”。

中央电视台北京总部

“我认为，在这种背景下工作，给我注入了一定的勇气，去挑战大多数建筑中都存在的、超越现状的东西，”舒拉恩告诉Dezeen。“它给了我一种更广泛思考的自由，有时也给了我一种在我的主张中更加大胆的自由。”

他补充说：“很明显，中国和亚洲的特点之一是速度远远超过西方，所以你必须在每一个时间点都保持难以置信的敏捷和令人难以置信的警觉。”

舍伦目前的项目包括吉隆坡的一座摩天大楼，一座四层高的热带花园，穿过它的中间部分，还有一对围绕着公共广场的新加坡高塔，他说，这将“挑战建筑的奇异性”。

Angkasa Raya，吉隆坡

他解释说：“我认为建筑已经变得越来越客观，但并不是这个词的正面意义上的。”他描述了他对建筑的厌恶，认为它“被设计成可以在形象中容易沟通的东西”，他的抱负是创造“人性化”的空间。

“拍摄物体很容易，但是图像很难捕捉到空间。我对超越这一点很感兴趣。这并不意味着我们所做的建筑不能作为物体，但它们也可以作为其他的东西。你不需要完全否定某件事就能完成另一件事。你可以创造出新的混合体，只需完成更多的任务。“

舍伦透露，他还在开发一座“非常高的建筑”，它可能会成为世界上最大的建筑--但他坚持认为，如果建筑想要有意义，就不能仅仅是高度。

“高度不可能是摩天大楼的最终目标，因为如果这是它的合法化，那么它很快就会失去它，”他说。

“我认为这个世界的致密化是不可避免的。城市密度是不可避免的。因此，垂直度将增加，但问题是，我们可以开发什么样的模型来解决这种垂直性问题？“

新加坡双摩天大楼

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艾米·弗里克森：你离开OMA并开始自己的实践的策略是什么？你对你想做的项目有清楚的想法吗？

OLE Scheen：当时我感兴趣的一件事是我们亚洲办事处总部的假设，因此我们不再在欧洲工作，但最终仍在西方生产所有产品，并将其送到东方执行，我认为这是一种过时的经营模式。我非常有兴趣让我们更明确地了解我已经工作了将近十年的情况。所以这就是一个动机。这也是我职业生涯中的一点，我在雷姆度过了15年不可思议的时光，这真的是我所能经历的最好的一年。但我问自己：接下来的15年是什么样子？在完成了央视之后，这对我来说是一个建立自己的办公室的好时机。

艾米·弗里克森：你认为在雷姆工作的那几年里，你学到了什么主要的东西？

显然，这是一个不可思议的时刻，他给我和办公室提供了难以置信的机会，从我负责的普拉达项目开始，在90年代末和2000年代初，在纽约和洛杉矶做商店。然后，转移到亚洲和闭路电视塔。

我认为这两个项目有趣的是，它们几乎代表了办公室规模范围的最极端的两端。普拉达在某种程度上几乎是办公室做过的最小的严肃的事情，而闭路电视则是最大的，所以当我接手这个项目的时候，它实际上是我25年来建造的所有东西的三倍。所以在某种程度上，它给了我一种非常敏锐的尺度差异感。在普拉达，我们真的控制了非常多的螺丝钉，每一个小关节，每种材料都达到了绝对的程度，然后在中国建设了一个60万平方米的项目。

MahaNakhon，曼谷

艾米·弗里克森：除了接近你正在做的项目外，把你的办公室搬到中国还有什么好处呢？

OLE Sheeren：第一，我和我所有的客户都有着非常好的关系，主要是因为我在那里，并且在那里呆了很长时间。我们不是在中国和亚洲的机会主义者，因为欧洲的表现不太好。我们对此作出了承诺，即他们真正重视并认识到这一点的价值。因此，我认为这是一个非常重要的基础，以便进行更加激烈和深入的对话。

另一个很明显的是，生活在你工作的地方让你敏锐地意识到所有正在发生的事情，所有的波动，它使你处于一个更快反应的位置。显然，中国和亚洲的特点之一是速度远远超过西方，所以你必须在每一个时间点都保持难以置信的敏捷和高度警觉。

话虽如此，在关注亚洲十多年后，我现在也回顾了欧洲，并在那里开始了一项业务，让我能够真正了解在这两种情况下工作了很长时间的好处是什么。我人生的第一章是在欧洲建造的，第二章是在亚洲。我们的工作的价值在于我们完全熟悉，同时嵌入在这两种环境中。我认为这两者之间可能的转移和协同作用有很大的潜力。

艾米·弗里克森：在亚洲工作了一段时间后，你认为你对建筑的看法发生了怎样的变化，尤其是现在你又想在欧洲工作了？

OLE Scheen：亚洲显然有一系列与欧洲不同的属性。最明显的两个是规模和速度，但我认为还有一个更基本的问题--无畏和对未来的憧憬。这是一种对未来的奉献，而不是害怕失去一些东西。我认为，在这种背景下工作，给我注入了一定的勇气，去挑战在大多数建筑中都存在的现状之外的事物。它给了我一种更广泛思考的自由，有时也给了我一种在我的主张中更加大胆的自由。

艾米·弗里克森：你认为是因为在欧洲，我们太关心保护问题了，以至于我们在为城市设计时不能有足够的前瞻性思考吗？

当然，保存是一件令人难以置信的重要事情，在亚洲环境中，我们也以多种方式参与讨论保存如何发挥更大的作用，而这种作用可能常常被忽视。但我认为，在欧洲，我认为有可能不会忽视任何这些价值观，但同时也会超越这些价值观。显然，欧洲需要比亚洲环境更微妙的策略。但我们同样有能力做到这一点，而且我们对此也很感兴趣。

艾米·弗里克森：它触及了你在主旨演讲中提到的关于不要把建筑物看作单一物体的想法，而是试图思考建筑物是如何构成空间的。这是你作品中的主题吗？

对我来说，这是一场超越对象的运动，我认为建筑已经变得越来越客观，但不是在这个词的积极意义上。实际上，它越来越多地被设计成可以在图像中很容易地交流的东西，因为在这一点上，图像控制着一切，通过互联网，通过更传统的出版物。形象是建筑在现实中没有经验时，通常是如何被传达的。拍摄物体很容易，但是图像很难捕捉到空间。所以很明显，所有这些--以及对图标的痴迷和其他事情--都将建筑设计变成了一个非常由对象驱动的奇点。我对超越这一点很感兴趣。这并不意味着我们所做的建筑不能作为物体，但它们也可以作为其他的东西。你不需要完全否定某件事就能完成另一件事。您可以创建新的混合，只需完成更多。

新加坡Interlace

艾米·弗里克森：我想困难的是建筑师通常只处理一小块土地，而不一定要考虑更大的问题。你觉得我们怎么才能超越那个？

OLE Scheen：我认为我今天展示的一些项目正好证明了在更大的范围内构思一个项目的可能性。我认为这样，我们的工作实际上是高度语境和难以置信的具体，每个位置，他们实际上居住的。我认为他们中的大多数人，从Interlace到Duo，到Ankasa Raya到曼谷，MahaNakhon，还有CCTV，都是挑战建筑奇异性的项目。

艾米：你提到了交错-你认为这个项目为你想在你的工作室建造的那种建筑设定了标准吗？

奥莱·舍伦：我认为这种类型学的意义和激进之处在于，它是对一种类型学的明目张胆的改变，它可能比其他大多数人都更严格。住房--通过它生产的数量，以及它从几乎致命的建筑法规、效率和利润的混合中夺走的公式化性质--已经被简单地压缩成一种非常标准化的格式。我认为这个项目以一种非常戏剧性的方式，也在一个相当大的规模上，展示了其他的东西是可能的。这确实是一个大规模的住房问题，因此我认为这是我创造的一个非常重要的原型。

艾米·弗里克森：你会把你对大众住房的想法与20世纪60年代的建筑进行比较，以及那些有着相同理想但从未真正实现过的大规模住宅项目吗？

奥莱·舍伦：我想在20世纪60年代，人们有很多很好的抱负和非常强大的想法，但也许缺少的是对居住建筑的人性化的足够敏感的理解。它们是令人难以置信的结构，对使用这个结构维度很感兴趣，但真正地赋予它一种非常敏锐的地方感，空间感，以及那些真正生活、工作和生活在这些地方的人的居住感。我认为这在Interlace中也是非常明确的，尽管它本身是一个非常抽象的系统，它实际上在其中创造了完全非抽象的现实，我认为对我来说，这就是它的成功。

艾米·弗里克森：当你设计的时候，你让你的所有工作人员为所有住在大楼里的人制作木偶，这是真的吗？

是的，这是一种非常直观的反应，因为我观察了我的团队，他们实际上填满了整个办公室楼层，我看了我们正在绘制的计划，我意识到我们整个办公楼层的大小相当于中央电视台核心建筑的大小。所以我基本上对每个人喊站起来，在空间的轮廓周围形成一个正方形，我说：“现在看看这个空间--这就是我们正在设计的电梯库。”我认为，正是在这些现实检查的时刻，你和你自己的团队面对着这些现实。我认为，在设计过程中，将这些令人惊讶的时刻和意识，尤其是意识到这一点，是非常重要的。

艾米·弗里克森：我想很多从事大型工程和摩天大楼的建筑师可能对规模没有这种理解。

奥莱·舍伦：没错，这就是为什么这么多建筑变得抽象，以及为什么所有的东西都是没有标度的。所有大型项目的问题在于它们都是无标度的，我非常感兴趣的是，我们如何在无标度中找到规模。

新加坡Interlace

艾米·弗里克森：你认为正在进行的设计更高更高的建筑的竞赛还会继续吗？还是你认为建筑师会开始更聪明地看待建筑？

OLE Seeele:我认为讨论已经开始在一个相对广泛的层面上开始，让11手，更可持续，另一方面，希望更适合居住。我认为很多这样的讨论仍然围绕着不在场证明，而不是真正的品质——我认为这种转变是更激进的，也不是那么容易完成的。但我认为，以一个小小的电梯交换来传播一个楼层是摩天大楼的新的城市性，例如。乐。它并不完全存在，所以我认为还有很长的路要走。显然，我们正试图通过我们的工作找到一些项目，这些项目可以为我们探索这个问题提供可能的范例。我认为这个世界的致密是不可避免的。城市密度是不可避免的。因此垂直度会增加，但问题是，我们可以开发什么样的模型来解决垂直度？

艾米·弗里克森：在你的主旨演讲中，你说：“如果建筑物想要有意义，它们就不再是高度了”--你能告诉我你的意思吗？

奥莱·舍伦：我认为，央视是第一批具有象征意义的说法之一，我们宣称，高度不可能是摩天大楼的最终目标，因为如果这是它的合法化，那么它很快就会失去它，因为其他人会建得更高。另外，垂直性的内在问题是它是一个非常分层的价值体系。如果你建了一座塔，谁想住在一栋50层的大楼的三楼？这些问题是不可否认的。

我们继续研究高层建筑，我现在参与了一项我还不能说太多的研究，但这是一座非常高的建筑--它可能是世界上最大的，尽管不一定是世界上最高的建筑。我们不能拒绝任何规模本身，但我们真的必须挑战产生它们的系统，也许可以重新发明一些系统，以便在这些新的维度上发挥作用。

交错是一个反高大建筑，虽然实际上它是一个摩天大楼和一个塔。如果我们浏览我们自己的网站，我们会看到大量的想法，其中一些更合理，有些更勇敢。问题是：“这些想法在现实中是如何相关的，它们是如何转化为现实的？”坚持每个人都在做的事情是很容易的，在它之外还有一些疯狂的想法也不难。真正的挑战是发展能在现实中发挥作用并推动现实的边界的想法。

我认为CCTV将是一个完全无关的项目，如果它只是在纸上，如果我们没有建造它。有很多好的想法，但我认为是什么使它真正相关——而同样适用于交错——这两个非常重要的规模项目完全改变了可能的边界。但它们是真实的，因为他们理解管理体系结构、城市和其他事物的系统，并在这些系统和那些系统之外变得可能。我认为这是真正的挑战-了解什么可以在现实中工作。我对现实很感兴趣，想法如何影响现实。

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