采访：根据今晚获得RIBA皇家金奖的SheilaO‘Donnell和JohnTuomey的说法，欧洲没有足够的机会给有才华的年轻建筑师。

在伦敦英国皇家建筑师学会(Royal Institute Of British Architect)举行颁奖典礼之前，总部位于都柏林的奥唐奈·图米(O‘Donnell Tuomey)创始人在去年9月被评为英国建筑最负盛名的2015名获奖者，他们公开反对欧洲目前的采购方法。

“现在的问题是，客户正在检查你以前做过多少次，”Tuomey在一次独家采访中告诉Dezeen。“这可能产生两个条件：它可能会使人厌倦做同样的血淋淋的事情，也可能会给你那些一再做错事的人。”

他补充说：“但是那些以前从未做过的人会给予特别的关注。”

抒情剧院。丹尼斯·吉尔伯特摄

爱尔兰建筑师创造了五座建筑被RIBA年度最佳建筑斯特林奖提名的记录。

但是Tuomey说，所有这些项目--从都柏林的Ranelagh学校到贝尔法斯特的抒情剧院--都是他们第一次做的类型学。

O‘Donnell还透露，尽管他们去年完成了伦敦经济学院(London School Of Economics)的Saw Swee Hock学生中心，但他们也发现很难赢得新的大学项目。

她说：“即使你以前只做过一次，但这往往是不够的。欧洲的监管有时会对创造力产生非常令人窒息的影响。”

抒情剧院。丹尼斯·吉尔伯特摄

这对夫妇是在都柏林大学学院第一次见面的。在伦敦任职期间，在詹姆斯·斯特林的办公室里，他们在不确定的金融环境下返回都柏林，于1988成立了自己的公司。

“我们发现自己回到了爱尔兰，在一个非常有趣的时刻，”图米说。“我们的第一栋建筑正是从积极主义--文化中的积极主义，以及社会变革的积极主义--而产生的。这是我们实践的开始。“

25年后，尽管该国正努力从最近的金融危机中恢复过来，但两位建筑师都认为，都柏林的建筑文化“非常健康，非常强大”，只要新出现的建筑师有机会发光，都柏林就有“真正繁荣的文化”的潜力。

“现在，在复苏过程中，如果那些有天赋的人能够获得这项工作，那将是非常恰当的，”图米说。

“如果一切恢复正常，那将是一件令人遗憾的事。”他说：“人们并不总是从错误中吸取教训，如果是这样的话，那就太可惜了。”我们有机会在事情的发展方式上更具战略意义或智慧。“

伦敦经济学院看到了瑞典霍克学生中心。亚历克斯·布兰德(Alex Bland)摄

RIBA皇家金奖最初颁发于1846，是“授予一位杰出的建筑师，或其作品直接或间接地促进了建筑的进步的杰出人士”。

其他近期获奖者包括评论家约瑟夫·赖克特、瑞士建筑师彼得·祖默和荷兰建筑师赫尔曼·赫茨伯格。

详细阅读访谈内容：

艾米·弗里克森：恭喜你赢得了皇家金奖。考虑到你们在斯特林奖提名中的历史，以这种方式获得RIBA的认可对你们来说有多重要？

约翰·图米：嗯，尽管有着难以捉摸的斯特林奖，但我认为这是它的上限，因为奖项的陷阱在于你申请它们。你把你的作品放在一起，你准备好，你把它送进去，你希望它被选中。入围你很兴奋。但是，你必须做好准备，以应对不被选中的可能性。当你真的赢了某件东西时，你的感觉是你没有失去它，这是一种解脱。然而，有了这枚奖章，你没有被告知它，你也没有入围；没有入围者。你接到一个电话，他们会给你的。从这个意义上说，这是一种突如其来的东西。

希拉·奥唐奈(Sheila O‘Donnell)：我认为这是为了一座建筑而不是为一座建筑而设计的，这让人感觉更真实，因为你觉得选择中涉及到了反思，而这也是对我们的影响。

这是令人鼓舞的，它使你觉得你一定是做了正确的事情。但也许这对我们来说是鼓励我们继续以同样的方式工作--因为有时候你会感觉到自己在对抗它。建筑，这是一个美妙的职业，也可能是相当困难和相当压力。我想，我们对建筑在社会和文化中的作用很感兴趣。我们并不认为它主要是一种商业，而是一种社会诗意艺术。

伦敦经济学院看到了瑞典霍克学生中心。丹尼斯·吉尔伯特摄

艾米·弗里克森：正如你提到的，这不仅仅是对一座建筑的奖励，而是关于一个整体的工作。你如何总结你的方法和建筑风格？

约翰·图米：回到基础。从头开始。我想这就是我们想要做的。我们想做两件事：第一，注意建筑的学科。罗伯特·弗罗斯特说，当你写一首诗时，你所要做的就是要注意每一首曾经写过的诗。所以我认为我们对建筑文化的连续性非常非常感兴趣。

然后，我们也准备好了成为无辜的，或者从最初的原则开始，就像没有背景一样--我认为意识和开始之间的平衡，是一种发现过程。这就是我们喜欢做的。这可能会产生这样的影响：我们的建筑看起来并不总是像对方，所以很难辨认。但我想我们是在探索。

希拉·奥唐奈：我认为我们对环境的反应很感兴趣，但这并不意味着我们希望我们的建筑看起来像隔壁的建筑。所以我们对语境感兴趣的东西很多，这可能超出了它的样子。我们用过“奇怪地熟悉”这个词。我们确实希望我们的建筑能感觉到熟悉的感觉--从某种意义上说，它们不会对使用它们的人造成威胁或威胁，但我们也觉得新的建筑应该有一种奇怪的新的和不同的感觉--每一种感觉都会在某种程度上影响到人们，你会注意到这一点，也许你会感到鼓舞，或者什么的。

所以我觉得风格不是我们会想的。
但意义和背景以及它来自的地方是非常重要的。

刘易斯·格勒克斯曼画廊。爱丽丝·克兰西摄

艾米·弗里克森：你是在1980年代末开始执业的。在一个相当困难的金融环境下，离开伦敦并在都柏林建立一个录音室的想法是什么？

约翰·图米：哦，我想是那个电话--那种给每一个移民都戴上的橡皮筋。人们过去常常在街上相遇，互相看着对方的眼睛说：“你还会回去吗？”所以我们在伦敦呆了一段时间，伦敦在我们的工作和生活中紧紧地围绕着我们，所以这是一个决定：“如果我们要去，我们最好走。”

然后我们发现自己回到了爱尔兰，在一个非常有趣的时刻。当时，好的，没有任何工作，这是肯定的，但有一个巨大的变化，在这种秩序...瘫痪的社会是开放的...正在通风。。。在文化、戏剧、写作、电影中，这是一个清新的时期。电影开始在爱尔兰制作。所以我们认为，作为对世界运作方式感兴趣的人，我们在一个非常有趣的时刻。我们的实习起步很慢，但这是从这些约定中得到的。我们的第一批建筑是从积极主义、文化激进主义和社会变革行动主义中产生的。那是我们练习的开始。

希拉·奥唐奈：当我们第一次回去的时候，我们并没有马上开始开业。但我们所做的是做了大量的研究，并和其他同事一起为这个城市做了一些项目。我们想：“这太可怕了，整个码头都在腐烂，没人在想这个。”所以我们五个人聚在一起，为都柏林的整个码头做了一个总体规划，我们做了一个展览，为了举办展览，我们必须开一个画廊，所以我们开了一个建筑画廊，开始出版书籍。

所以在最初的五年里，我们做了很多不是传统的实践，而是为成为一种实践做好了准备，也是为了知道你可以靠很少的时间生存，最重要的是你走出去，说一些话，为社会做出贡献。所以是的，我们做了关于填埋场的大规划和小项目，以此来扩展关于城市和城市未来的讨论。所以这可能是一个非常重要的基础。这是一种学习的方法，你可以同时思考很大的东西，同时也可以想得很小。我们可能正在做一个小型的国内项目，同时也计划一半的都柏林。

刘易斯·格勒克斯曼画廊。爱丽丝·克兰西摄

艾米·弗里克森：建筑师在社会中扮演着重要的角色--你会说这在你的职业生涯中一直存在吗？

约翰·图米：我认为这是一种责任。这是架构的一个非常重要的部分。这是架构贡献的一个非常重要的部分。建筑塑造了社会生活。所以你必须做到这一点。

希拉·奥唐奈：每个人都能体会到这一点。我们真的很喜欢这样的想法：一个角色可能包括建设社会--所以做学校或社会住房似乎是一项非常有意义的工作。我们正在建设成为每个人日常生活一部分的东西，并试图通过这些来提升城市和世界。

艾米·弗里克森：你认为目前爱尔兰的建筑工业状况如何？

希拉·奥唐奈：我想是很伤痕累累。这是非常非常困难的，而且衰退还没有结束。但实际上，建筑文化是非常健康和强大的。那里真的有好人，也许比我们低两三代。实际上，在经济衰退开始后的过去几年里，年轻人开始为城市做项目，做他们没有被委托去做的事情。这是非常可悲的，因为许多40多岁的人只是无法得到机构工作，因为采购方法是如此可笑的限制性。但我想说的是，如果有人重组它并建立良好的采购方法，我们就会拥有一种非常繁荣的文化--一种非常强大、专注、聪明和有意识的建筑，这在我们还是学生的时候就不是这样了。这在很大程度上是一项生意，没有人谈论城市和事物的意义。

所以事情真的开始好转了，我们希望他们能继续改善。

盖尔拉斯爱尔兰语言艺术和文化中心。丹尼斯·吉尔伯特摄

约翰·图米：爱尔兰在繁荣时期遭受了很大的损失。有很多坏建筑建在错误的地方。所以，如果你在错误的地方有错误的东西，那就是粗心大意，我想。现在，在复苏过程中，如果那些有天赋的人能够进入工作岗位，那将是非常恰当的。如果一切恢复正常，那将是一件令人遗憾的事。人们并不总是从错误中吸取教训。如果是这样的话，那就太可惜了。现在有机会在事情的发展方式上有更多的战略或智慧。萧条是糟糕的，但繁荣是糟糕的。

希拉·奥唐奈：这对这个城市来说非常糟糕。所有这些都是关于所有有才华的建筑师的，我所说的这些人中没有一个是在繁荣时期建造的真正的大型项目。人们正在做非常好的房子，住房项目，或者学校。但是那些大的事情不是由好人做的。

艾米·弗里克森：那么你的意思是说，有时候在经济崩溃时出现的好人和好点子比繁荣时期出现的更多？

约翰·图米：是的，我想有点震惊。也有一种需要重新思考事物的顺序的感觉。还有思考的空间。然而，架构是一个实际的和物理的现实，架构师需要能够这样做--他们需要访问它。

拉内拉多教派学校。爱丽丝·克兰西摄

希拉·奥唐奈(Sheila O‘Donnell)：有人需要问他们这些问题，我认为这是作为一名建筑师最大的挫折，那就是你必须等待别人来问你，或者你必须出去找个人问你，但最终--与其他艺术不同--你不能只靠自己创造出来。

约翰·图米：也许这是一件很重要的事情，现在我们被授予了这枚奖章，正如你刚才所说，我们的职业生涯是持续工作的。事实是，我们建造的每一座建筑都是我们第一次做的建筑类型。拉内拉学校是斯特林的入围名单--这是我们第一所这样做的学校。我们从一开始就很幸运，所以，如果你想把事情做好，也许你应该把它送给从未做过的人！

问题是，现在客户正在检查您以前做过多少次。这可能会产生两个条件：它可能会让人厌倦做同样的血淋淋的事情，也可能会给你那些反复犯错误的人。但是，从来没有做过的人会给予特别的关注。我认为我们应该引入一些新的标准，那就是只选择那些从来没有做过的人！

摄影家艺廊

希拉·奥唐奈：即使你以前只做过一次，但这往往是不够的。我们不能上大学大楼的名单。我们做过伦敦证交所，但那是唯一的。我们已经做过其他的了，但他们已经太久了。很有趣...这是规矩。这是世界范围内的法规。欧洲监管有时会对创造力产生非常令人窒息的影响。

约翰·图米：这不是心脏手术，你知道吗？如果你去看心脏外科医生，你绝对希望他以前做过！但建筑不是心脏手术。

所以约翰·索恩豪斯是个很好的博物馆。
有些博物馆应该感觉更像房子，你知道吗？
所以如果你想要一个好的博物馆，也许你应该得到一个建筑师，他做了一个好的房子！

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