《脱锌书》采访：荷兰工业设计师HellaJongerius在我们最新的书中的第二份摘录中说，设计的方法比简单地创建越来越多的新对象更重要。

HellaJongerius去年邀请我们到她的柏林工作室讨论她正在做的项目，包括她的飞机内饰和航空公司的KLM，以及在纽约联合国总部重新设计“北代表”休息室。

Jongerius说，设计师必须小心选择与谁合作，并强调与公司建立长期关系的重要性，而不是每年为不同品牌工作。

“我不相信为每个人工作，”她说。这是浪费能源。你必须为市场推销一些东西，因为（公司）都需要一个故事，所以你会发现一些不相关的东西。

荷兰皇家国际航空公司世界商务舱Hella Jongerius

“我还相信，随着你们(与一家公司)工作时间的延长，你们真的可以相互信任，你们真的可以建立在一个不仅仅是钱，而且也是关于发明的集合之上。”

Jongerius还解释说，她喜欢在Vitra担任色彩创意总监的角色，因为这使她能够更可持续地使用自己的设计技能，而不是不断地尝试创造全新的物体。

“为什么每年都要做新的东西？”我不认为我们需要更多的东西，“她说。“我相信一个设计师可以利用她的天赋来更新一个系列，也是可持续的。制作材料只是一个设计解决方案。维特拉有很棒的东西。它需要我在另一个层面上，这就是我觉得有趣的地方。“

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马库斯·费尔斯：你是上世纪90年代出现的伟大的荷兰设计师的一部分。你为什么离开鹿特丹？

Hella Jongerius：我于1993毕业于艾因霍温设计学院。我住在鹿特丹，在那里住了15年。一切都很完美。我有一所漂亮的房子，一个好的工作室，一个好的团队，一个好的客户。我五年前搬到柏林是因为我想改变。我真的受够了当一名人事经理。我们想作为一家人搬出去。我想要一个小工作室，再一次找到自己的位置，因为我在那里很好。

马库斯集市：为什么是柏林？

Hella Jongerius：我想去欧洲，因为从本质上来说，我是欧洲人。我们调查了一些城市，柏林最适合。这是个大城市，但感觉像个村庄。这是个绿色城市。这里没有一个庞大的设计社区，但我在世界各地都有客户，所以我不需要依赖于城市里发生的事情。但最重要的是，柏林的货币没有压力。

马库斯·费尔斯：跟我们说说你在这里的工作室吧。

Hella Jongerius：我已经没有工作坊了，但是现在我在像Vitra这样的大公司工作，在那些公司里有庞大的团队在做手工工作。这些公司拥有高度专业的团队和专业的机器。所以我做小模特，但我被宠坏了，因为公司可以做更好的模型。我的客户也有自己的研发人员为我工作。我可以问他们，“你能做这个模型，这种织物或颜色吗？”所以这是一个巨大的网络，我就是蜘蛛。

Hella Jongerius‘东河主席，联合国北代表休息室

马库斯·费尔斯：你在做什么样的项目？

Hella Jongerius：我有一小部分客户。我真的很挑剔，我的工作，因为我想有一个更长的关系与客户，真正建立一个公司的集合。所以我在纽约为Maharam做纺织品工作，我每年为美国市场做四五件纺织品。然后我为维特拉做家具，但我也是他们的色彩，纺织品和表面艺术总监。我们为所有的伊姆斯塑料椅子做了新的颜色。现在我们已经开始研究Vitra的Prouvé和Eames的背目录了。我发现很难找到任何能量来制造新的东西。为什么每年都做新东西？我不认为我们需要更多的东西，所以我很高兴在经典作品上工作。少浪费了。我们只需要把它提升到一个新的水平。

我在荷兰皇家航空公司工作，所以我在我的投资组合中有一个航空部分。我们为747号做了商务舱。我们做了所有柔软的部分，也做了椅子，所以这是完整的内部。现在我们正在为777飞机和梦幻客机建造经济舱。我刚刚和Rem Koolhaas，Irma Boom，Louise Schouwenberg和Gabriel Lester一起在纽约的联合国代表休息室做了室内工作。

马库斯·费尔斯：你说你不相信我们需要更多的东西。你能再多说几句吗？创造新事物不是设计师的工作吗？

Hella Jongerius：一方面，我们不需要更多的东西。但我也相信一个设计师可以利用她的天赋来更新一个系列，也是可持续的。制作材料只是一个设计解决方案。我知道我可以在航空领域做一些新的事情，因为没有太多的事情发生，他们需要我，作为一个设计师，生产物理的东西。但维特拉有很棒的东西。它需要我在另一个层面，这是我觉得有趣的。

Hella Jongerius为Vitra的骄傲系列刷新了颜色范围

马库斯·费尔斯：大多数其他设计师都很混乱。他们与一个品牌合作，做一个产品，然后继续前进。你对这种方法有意见吗？

Hella Jongerius：我不相信为每个人工作。这是在浪费精力--一切都是一样的。一家公司必须选择能够给它一个身份的人，在实际工作中，给它一个真正的签名，这样它就不需要有营销故事了。

我也相信，当公司与设计师合作的时间更长时，你们可以真正信任对方。现在你们不能互相信任，因为你们永远不知道对方在做什么。你一直在竞争。如果这场比赛结束了，你可以在不仅仅是钱，而且还有发明的集合上建立起来。这是另一种工作方式，而不是自我。这也是一种可持续的思考方式，对行业，资本主义和消费主义。

马库斯·费尔斯：你总是把自己描述成一个工业设计师，但你的很多作品看起来都是手工制作的。

Hella Jongerius：我称自己为工业设计师，因为我相信这个行业需要这种诡计多端的方法。在我的职业生涯之初，我只做过自己发起的项目，以工业的方式生产个别产品一直是我的一个主题。做个别的作品对我来说一点都不有趣，因为那只是一种爱好。一旦一件东西在机器里，在系统里，一旦你开始谈论一个市场和金钱，你就可以接触到很多人，你可以改变这个系统。如果我对个性和创造力的想法能引起消费者的共鸣，那么这种产品就不仅仅是浮夸、廉价的大规模生产。

所以我称自己为工业设计师。我知道我不是一个传统的工业设计师，我把技术图纸从我的电脑发送给一家公司。我有问题，我喜欢改变我们的生产方式。只有在系统内部工作，我才能做到这一点。

玛哈伦用Hella Jongerius纺织品

马库斯·费尔斯：所以你不是一个能飞进去，画一些草图，然后再飞出去的设计师。

Hella Jongerius：不。我是整件事的一部分。我在公司工作了很长一段时间，十到十五年，所以我对我们要去的方向有一个全面的了解。然后你真的可以做出改变，你知道所有的层次，你可以采取更大的步骤，减少能源的浪费。一家公司确切地知道它想要什么，所以如果你有一个完整的图片，你可以真正地指导它，一起进行辩论，建立一个集合和一个公司。荷兰皇家航空公司是一家经营困难行业的公司。它要求很高，限制很大，而且非常商业化。人们说的语言对我来说是新的，而我说的语言对他们来说是新的。但两年后，我们真的知道该往哪里去，往哪里去，以及主要的问题是甚麽。我们可以在十年内制定更大的计划，那些真正有意义的事情，而不是营销手段--这是一场非常缓慢的革命。

Hella Jongerius是Dezeen“访谈”中的45位设计师和建筑师之一。

马库斯·费尔斯：那么你能提供什么像荷兰皇家航空这样的商业公司呢？

Hella Jongerius：起初这个项目规模较小。第一个问题是，“你能做地毯，窗帘和座椅盖吗？”所以他们是从工业和纺织的背景认识我的。然后在某个时刻，我说，“这把椅子，我可以做得更好。把椅子给我。“他们信任我所以我们继续。当我回顾我的第一个PowerPoint时，这真的很奇怪。但这是给市场部的，这意味着他们都很年轻，才刚刚开始。这也有帮助-当有新的能源，他们想要改善的东西。我觉得我们很幸运。我们在一起有过化学反应。我们互相信任。我给了他们一个设计大师班，他们给了我一个航空大师班，我们做了一些好事，但我们还没有完成。我们才刚开始。

马库斯·费尔斯：是为了让机舱看起来更好看，还是为了让飞行更舒适？

Hella Jongerius：主要的想法是让周围的环境更加触觉，更奢华，更隐私。如果你旅行，你知道这有多累人。一旦你在飞机上，你就有额外的时间，因为你不能打电话，你不能上网，你可能会觉得你在度假，你可以对生活有一种鸟的看法，你离开了地面。很神奇。所以这是一个很好的机会来添加触觉，人类。对于商务舱来说，这很容易，因为这里已经有了奢华和隐私。现在我这样做是为了经济，这很困难，因为限制范围很窄，而且更不方便。但正如我所说，我知道我只能迈出一小步。

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