在特拉法尔加广场上，他的大拇指雕塑展示得很好，大卫·谢格利解释了他的作品是如何跨越艺术、图形和卡通的(采访幻灯片)。

从苏格兰足球吉祥物到口头专辑，特纳奖提名人拒绝坚持任何一种创造性的纪律。

他粗糙而独特的手绘，在日常生活中引起了有趣的、常常是黑暗的评论，如今却变成了T恤衫、陶器、文具，甚至政治海报。

像这样的功能项目通常是设计师的专利，但史格利对此置之不理。

他告诉Dezeen说：“我不一定认为自己是一个设计师。”“我认为艺术和设计是两回事。设计是关于形式，艺术更多是关于思想。不是所有的艺术，而是作为一种规则。“

这张照片由WhereTheArtis(@artyure)于2016年月29日凌晨4：36分发布。

今天在特拉法尔加广场的第四普林特广场上，他用一只长得奇怪的拇指雕刻了一只巨大的手，他和Dezeen谈论了他的工作。

为广场上空空的石板设计一件大型作品的项目是英国最负盛名的公共艺术委员会之一，此前由包括马克·奎恩(MarcQuinn)和安东尼·戈姆利(AntonyGormley)在内的世界级艺术家担任。

施格利告诉德泽恩说，他没有希望得到这个委员会，因此他的提议“有点荒谬”。

“我的解释是从某种疯狂的政治、政策声明的观点出发的，它说，如果你说一切都是好的，那么它就会成为某种自我实现的预言，并通过这样做使伦敦、英国、世界变得更美好。”

#date0#9月29日凌晨2点23分，GalliNicolaiWallner(@nicolaiWallner)发布的一张照片

一直强烈反对英国退欧的施格利承认，这一10米高的赞同姿态有可能被曲解和挪用。

他说：“我最近跟记者们谈到这件事时，开玩笑地说，这意味着你想说什么就说什么，但这并不意味着什么；除了支持英国退欧或右翼政治思想以外，一切都是这样。”

谢格利，48岁，出生在麦克莱斯菲尔德，在格拉斯哥艺术学院学习，现在生活和工作在布莱顿。他于2013被提名为著名的特纳奖。

“我过去做过插图，我的画可以被认为是卡通，”史格利说。“但漫画家一般不会得到第四笔佣金。”

以下是我们采访大卫·史格利的经过编辑的文字记录：

奥利维亚·穆尔：跟我说说你的第四座雕塑的创意，以及它是如何产生的。

大卫·施格德利：试车过程大约四年前就开始了。他们要求一群艺术家提交一份纸提案和一幅画。在我提交我的报告时，我并没有预料到我会得到这个佣金。因此，考虑到这一点，我的建议有点荒谬。

我用很长的拇指画了几张手画--其中一幅画上写着“一切都很好”。它被用于T恤衫和贺卡上。我有点喜欢这个想法，我想这很愚蠢，竖起大拇指是一种普遍的认可姿态，因此，如果拇指再大一点，肯定会得到更大的认可。

我对这个提议的解释是从某种疯狂的政治政策声明的角度来解释的，它说，如果你说一切都是好的，那么它就会成为某种自我实现的预言，并通过这样做使伦敦、英国、世界变得更美好。

大卫？史格利在伦敦特拉法尔加广场展示他巨大的拇指装置之前发布了一个挑逗的吉夫。

奥利维亚·穆尔：英国退欧后，你是否担心这条信息会如何被挪用或解读？

大卫·施格德利：很明显，这是一个荒谬的说法，因为如果公共艺术的提供能明显地改善社会，那么就会有一个公共艺术部，而政府将花费比他们更多的钱。

但在获得了授权后，我突然不得不在某种程度上支持这一说法，我奇怪地相信了这一点。我想到了这样一个事实：作为一名艺术家，你必须相信你的作品在某种程度上让世界变得更美好--即使内容问题相当黑暗，或者对社会非常挑剔。我对我的工作有这种感觉。因此，在这个意义上，作品既是讽刺的，又是真诚的。

因此，鉴于英国退欧和目前情况有点混乱，我想这件事的另一面是，这是一种认可。这可以被看作是对已经发生的事情的认可，即英国退欧。我不认为你需要深入研究我的社交媒体输出，才能意识到我非常反对退出欧盟。

奥利维亚·穆尔：你认为英国退欧会对英国的创意产业产生什么影响？

大卫·舍格利：很难知道会发生什么，但我反对脱离欧盟的主要原因是，它背后的动机是一种我不赞成的愿望，而欧盟本身代表了我所赞同的一种愿望，即国家间的合作，以及我们更好地在共同目标上合作。

对我来说，欧盟实际上在这方面效率很低，这并不是一个离开欧盟的好理由。我认为这种动机和拒绝这种愿望对艺术来说并不是个好兆头。

本月早些时候，施格利还在纽约中央公园推出了一座购物清单上的巨型雕塑

奥利维亚·穆尔：你觉得把一个大拇指放在前几个主要严肃的委员会旁边怎么样？

大卫·史格德利：汉斯·哈克的作品[“礼物马”，在雪格利的作品之前占据了第四匹马的骨架)和我的作品同时受托，我很清楚他自己写了一篇关于自己作品的新闻稿。他把这一切都捆起来了，没有任何地方让他误解这篇文章的意思。

但在我看来，一切都没有束缚。我敏锐地意识到有足够的空间来表示完全不同的东西。我陈述的性质是它们含糊不清，故意含糊不清；它们存在于隐喻和文字陈述之间。我认为这是我作为艺术家的地盘。

而被误解的危险也是公共艺术的一部分。我最近跟记者们谈到这件事时开玩笑地说，这意味着你想说什么就说什么，但这并不意味着什么；除了支持英国退欧或右翼政治思想之外，一切都是这样。

奥利维亚·穆尔：如果被这样解释，你会受伤吗？

大卫·史格德利：我这么说具有讽刺意味，因为我无法控制这一点，尽管在文章附近有一个可以阅读的短文，但人们往往不会读它，只会看到它的真面目。

特拉法加广场(Trafalgar Square)甚至比伦敦任何其他地方都要多，当然在英国也是如此--这是一个世界上每个人在某个时候都经常光顾的地方。我们不可能预测来自这里、那里和任何地方的人们会如何看待它。我认为这就是公共艺术的本质，也是第四次公共艺术的本质，也是让它成为一个令人兴奋的机会的原因。

很明显，这对汉斯·哈克来说可能是个问题，但这不是我的问题，我有点接受这个想法。对我来说，这项工作是一项建议。我认为这就是我制作艺术品的方式，在作品制作和展示之后，它们的意义和共鸣就在一起。对于将要发生的事情，我并不总是有很多具体的期望。

史格德利制作了几个较小的青铜雕塑，包括这只指尖的手。

奥利维亚·穆尔：你会设计一个巨大的地标，像安东尼·戈姆利的“北方天使”吗？

大卫：我想这样做会很好，但我不一定觉得特拉法加广场的那件作品或者我在纽约做的那件作品有资格这样做。因为虽然这是一个巨大的陈述，它有一个巨大的存在，它只在那里一年半，然后将有另一个艺术作品，这将是非常不同的功能。

从这个意义上讲，格姆利的“北方天使”必须解决和接受一系列截然不同的问题。最棒的是，人们很快就不再把它看作是一件艺术品，而是把它看作是一个里程碑。

它代表了一个地方和一些非常不同的东西，格姆利在很久以前就不再被控制了。很久之后它还会在那里，你和我很可能已经走了。真是令人兴奋。

奥利维亚·穆尔：我听说你用非常不同的方式来描述--作为一个平面设计师，一个艺术家，一个插画家和一个漫画家。你是如何定义自己的，这有什么关系吗？

David Shrigley：不，我认为这并不重要。我认为，如果你想要一个更为地道的标题，我所做的，艺术家可能是更准确的一个，即使我已经做了过去的插图和我的图纸可以被认为是卡通。

我认为插画家在这个例子中可能是一个比较困难的定义，它是相当具体的定义。插图说明了一个想法，简短或文本。但漫画家当然没问题。但漫画家一般不会得到第四笔佣金。

施格利最出名的是他粗糙而独特的手绘，这些手绘对日常生活做出了有趣的、常常是黑暗的评论。

奥利维亚·穆尔：你为老虎设计了一个系列，伦敦国际公开赛的海报，甚至橄榄球队的吉祥物。你对创造更传统上属于设计师的东西有何感想？

大卫：如果你愿意的话，我把一切都看作是一个项目和一个练习。你得到了一份简报，你对此作出了回应。例如，LondonIsOpen海报就是一幅插图。因为我一直和GLA一起为第四个Plinth项目工作，他们只是问我是否愿意参加。

但我不太知道他们会拿走我下午做的东西，它会溅满整个商店。这让我大吃一惊，但显然我很高兴--我不一定认为这是我特别擅长的事情。

但我不一定认为自己是设计师。我在图形交流中划出了一条沟壑，这是关于粗糙的图画和文字之间的错位，这是我感兴趣的东西。还有一些关于绘画和图像制作的态度，更多的是由马塞尔·杜尚(MarcelDuchamp)而不是从平面设计大师那里了解到的。

2014，史格德利为伦敦导管街的素描画廊设计了一套带有讽刺画、图案和文字的陶瓷收藏品。

奥利维亚·穆尔：你认为你最常被定义为一个艺术家吗？因为你的作品很有趣，而且是关于创意的，而设计往往是非常严肃和实用的吗？

大卫：我不会这么说。我认为艺术和设计是两码事。设计是关于形式，艺术更多是关于思想。不是所有的艺术，而是作为一个规则。设计师对事物的形式感兴趣，而形式可以用来传达信息或达到某种目的，而艺术家则首先产生想法，然后想出如何传达它们。

我想让设计师们设计的东西比艺术家更好。
我觉得我设计的东西都很好。
我喜欢我在草图中设计的陶器，但我不一定要把我的晚餐吃下去。我想那里有更好的东西。

我上了艺术学校，我的很多朋友都被设计吸引了，而我觉得，也许更傲慢的是，我有话要说，人们需要听。我不太清楚它是什么，也不太确定它是什么，但我还是想说出来。

当我签书的时候，我很清楚有些人并不认为这是一件艺术品，但这很棒。我很高兴它能被不同的人透过不同的镜头看到。我还认为，作为一个有创造力的人，我对不同学科的接触越多，它就越好。

我在艺术世界很开心，因为你可以做任何你喜欢做的事，而在设计的世界里你却不能，因为总有一个客户说他们不喜欢你做的事情。我想我和在艺术学校一样的态度。我没想过为什么有人要我做什么，我只是说是的。我总是觉得这是他们的责任，问我是否做得不好。

去年，史格德利为苏格兰足球俱乐部帕蒂克蒂尔设计了一个名为金斯利的愤怒面孔吉祥物。

奥利维亚·穆尔：你最喜欢和最不喜欢的项目是什么？

大卫：我想你从每一个项目中都学到了一些东西。希望你学到的东西不仅仅是你再也不想这样做了，尽管我从做某些事情中学到了这一点。

我做过一些以社区为基础的公共项目，这些项目最终变得非常官僚主义，不得不与不太喜欢艺术的人合作。相反，我所做的最好的事情就是你和那些喜欢艺术的人合作，或者是那些创造性地做一些你做不到的事情。

例如，我最近和[苏格兰音乐家]马尔康·米德尔顿(Malcom Midleton)一起录制了一张唱片，在那里我写了很多歌词，录制了演员说我的话，马尔科姆加入了音乐元素。这很棒，因为马尔科姆是一位伟大的音乐家，他做着一些我做不到的事情。我不确定我做了他一定做不到的事情，但我有自己的看法。

施格利为市长的2016伦敦公开赛(LondonIsOpen)活动设计了一张海报，宣称这座城市“不会与世界其他地区隔绝”。

奥利维亚·穆尔：告诉我你是怎么开始的。

大卫·史格德利：我是那些孩子中的一个，当我还是个孩子的时候，独自一人拿着一支铅笔和一张纸，我会很开心，我会占据我自己的位置。我喜欢用特易购的纸板盒做雕塑。

我喜欢学校里的艺术，并认为这是我真正想做的事情。我在格拉斯哥艺术学院学习，离开格拉斯哥在格拉斯哥生活了27年，我在格拉斯哥闲逛。去年我搬到布莱顿。

我认为我的事业有趣的是我不认为有可能成为艺术家的职业。
不是因为我不够好，而是因为我没有意识到这是允许的，或者有这样的职业。
我想我一定要做点别的事，但很惊喜的是我没有。

奥利维亚·穆尔：你为什么认为自己是一名成功的艺术家？

大卫：我想祝你好运吧。在正确的时间在正确的地点，做一件占据人们反应的特定空间的事情。我认识我这一代的许多艺术家，他们并没有取得多大的成功，我认为他们非常有天赋。

我从来没有想过要成为我现在这样的平面艺术家。当我离开艺术学校时，我没有工作室或任何资源。我可以在家里在我的共同公寓里画画，然后我开始出版书籍，作为传播我在互联网前几天所做的事情的一种手段。

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