采访：谷歌硅谷总部办公室设计背后的设计师克莱夫·威尔金森(Clive Wilkinson)告诉我们，他是如何说服这家互联网巨头放弃“羞辱、剥夺权利和孤立”员工隔间的做法(文字记录)。

威尔金森在今年开普敦举行的Indaba设计活动上对Dezeen说，他和他的团队在2005首次为谷歌工作时，不得不说服这家科技公司从一个典型的隔间布局转向一个更透明的工作空间。

他说：“我们必须做一些说服工作，才能让创始人们远离他们的隔间模式。”“我们设法把他们所有的封闭房间变成玻璃房。”

谷歌现在委托为其在世界各地的每一个前哨进行定制设计，比如特拉维夫办事处(特拉维夫办事处)和伦敦总部(包括阳台花园和分配地)。

克莱夫·威尔金森·阿尔特克特在硅谷的谷歌办公室，2005。也主要图像

威尔金森说，加利福尼亚现在仍然是最令人兴奋的办公室内部，因为像苹果、Twitter和Airbnb这样的科技公司“非常富有”，但在那里仍然有更多的工作空间创新的空间。

他说：“美国的旧金山和硅谷地区是一个新工作的巨大试验基地，但它还不是完全激进的。”

然而，威尔金森认为，更多的美国公司需要了解这些公司设计工作空间的方式，因为大多数公司仍然在使用他讨厌的隔间办公室。

他说：“我认为美国75%到80%的土地都是隔间。”“小隔间是最差的养鸡场。他们是在羞辱、剥夺权利和孤立。许多美国公司仍然拥有它们。“

谷歌在硅谷的办公室，2005

他将这些美国公司与澳大利亚公司进行了对比，比如麦格理投资银行(Macquarie)，他于2009在悉尼设计了一家雪莱街(One Shelley Street)办公室。他声称，他们的小尺寸让他们更加意识到员工工作空间的质量。

威尔金森解释说：“美国企业非常保守，房地产问题往往得不到首席执行官的关注。”相反地，在澳大利亚，企业并不是那么大，房地产确实引起了首席执行官们的注意。他们注意到环境对公司的生产力和效率可能产生的巨大影响，并准备认真对待这一问题。“

谷歌在硅谷的办公室，2005

威尔金森说，他喜欢室内设计，因为它们对使用者的影响比建筑物的外部影响更大。

威尔金森告诉Dezeen说：“在我们的设计实践中，我们正在从根本上解决心理问题。”“我非常喜欢工作场所和室内装饰的原因之一是，对人类的影响要比处理惰性建筑外壳或建筑物的装饰外装要强大得多--坦率地说，这正是大多数建筑师所做的。”

谷歌在硅谷的办公室，2005

他接着描述了目前外部设计和内部设计之间的裂痕，这是因为建筑的用途往往是未知的，或者在设计的过程中会发生变化，所以室内设计要到后来才会被考虑。

他断言：“建筑物内部的内容已经变得平淡无奇了。”“室内装饰已经成为人类文化的元素，而不是插入到建筑的惰性盒子中。”

他补充说：“有一种观念认为，你不能为那些有高度特定需求的业主建造大型建筑，因为需求会发生变化，因此这座建筑将因其特殊性而受损。”“因此，建筑师被安置在一个建筑贝壳市场。”

请阅读以下访谈全文：

克莱尔.托马斯：你现在在做什么？

克莱夫威尔金森：宝马校园规划在慕尼黑是最迷人的，因为我们不知道城市设计。我们被邀请参加一个拥有大量停车场、建筑物和交通的城市设计比赛，这是一种巨大的荣誉，也是令人难以置信的奇怪之处--我们根本不知道这一点。幸运的是，我在这方面有一定的背景，然后我被定位为室内设计师。我在伦敦工作的时候，我们在20世纪80年代就做过城市设计规模的项目。

麦格理一间雪莱街办事处，2009

克莱尔·托马斯：你受过建筑师的训练。是什么让你对室内空间特别感兴趣？

克莱夫威尔金森：生活是一系列分叉的路径，你在不知道后果是什么的情况下做出选择。高中毕业后，我想认真写诗，那是我的人生抱负。我想去英国的剑桥上文学课，但是我的父母负担不起我的学费，所以我最终去了建筑学校，因为我妹妹在建筑学校。

我听说过第一年的课程，这是一门真正的包豪斯课程，你没有设计任何建筑--你做了所有这些概念性的事情，比如点、线、空间和雕塑。我以为这是心灵解放。我不关心我是及格还是失败，结果我比任何人都做得更好，因为我能够实验和玩耍，不去想老师想要什么，而是做我感兴趣的事情。

麦格理一间雪莱街办事处，2009

克莱尔托马斯：无畏也是你的目标，从使用你的工作空间设计的人？

克莱夫·威尔金森：我认为世界上有太多的恐惧。恐惧使人悲伤和不愿意做事情，它使他们在精神上等待事情发生在他们身上。在我们的设计实践中，我们正在从根本上解决心理问题。我非常喜欢工作场所和内部的原因之一是，对人类的影响比处理惰性建筑外壳或建筑物的装饰外装要强大得多--坦率地说，这是大多数建筑师所做的。他们不再真正地考虑内部，也不再被要求去思考内部，因为建筑内部的内容已经变得平淡无奇了。室内已经成为人类文化的元素，而不是你插入到惰性的建筑盒子里。

克莱尔·托马斯：这个惯性背后是什么？

克莱夫·威尔金森：这是由金钱驱动的。它是由开发商和城市经济驱动的。你不能为此责怪建筑师，它是以市场为基础的。有一种观点认为，你不能为那些有高度特殊需求的业主建造大型建筑，因为需求会发生变化，因此这座建筑会因其特殊性而受损。因此，建筑师被安置在一个建筑贝壳市场。这和两百年前完全不同，当时人们可以建造非常具体但也非常灵活的华丽建筑。

麦格理一间雪莱街办事处，2009

克莱尔·托马斯：今天的工作空间怎么了？

克莱夫·威尔金森：市场上出现了一个不幸的两难局面，人们觉得这种困境与外界脱节。我们的客户要求我们做一些根本不健康的事情，这是对大型企业办公室被疏远和剥夺公民权的基于恐惧的反应的一部分。

克莱尔·托马斯：你见过的最糟糕的例子是什么？

克莱夫·威尔金森：我不认为很多人会树立坏的榜样，总趋势是开放工作空间，增加可访问性和透明度，以及选择和机会。

克莱儿·托马斯：很多人仍然在旧的、没有装修的办公室里工作。

克莱夫·威尔金森：小隔间是最差的养鸡场。他们是在羞辱、剥夺权利和孤立。那么多的美国公司仍然拥有它们。我想说美国75%-80%的土地是隔间土地。他们仍然想要六英尺高的小隔间，我经常在这个问题上和客户打架，因为这太愚蠢了。

麦格理一间雪莱街办事处，2009

克莱尔·托马斯：谁有可怕的隔间？给我们一些名字！

克莱夫·威尔金森：当我们开始和谷歌合作的时候，谷歌是个小隔间。我们在原来的Googleplex工作空间工作。我们必须做很多说服的工作，才能让创始人们远离他们的小隔间模式。我们设法把他们所有的封闭房间都变成了玻璃房。这让我们找到了一个有趣的帐篷屋顶系统，我们在他们的办公室里使用了这个系统。

克莱尔·托马斯：你认为玻璃是办公室里的一种材料吗？现在每个人都是玻璃疯子，但你不想在工作的时候有隐私吗？

克莱夫·威尔金森：我们不得不用我们所做的来进行谈话。我认为有一些简单的行为改变，人们需要经历以适应玻璃。我对别人总是被人看见没有任何问题。我们在洛杉矶建了自己的办公室，我们的会议室前墙都是玻璃的。我在其他人工作的同一类型的桌子上工作，所以每个人的连接方式都和我们设计的非常大的桌子一样。

麦格理一间雪莱街办事处，2009

克莱尔托马斯：开放计划，模块化工作空间与大量的玻璃似乎是目前公认的工作方式。下一步办公室设计在哪里？

克莱夫·威尔金森(Clive Wilkinson)：工作场所文化可以通过工作工具和工作环境来支持，这些工具和工作环境是针对不同类型的工作而定制的--无论是个人工作还是协作工作。那就是未来。它还没有在美国家喻户晓，因为美国企业非常保守，房地产问题往往不会引起首席执行官的注意。相反地，在澳大利亚，企业并不是那么大，房地产确实引起了首席执行官们的注意。他们意识到环境会对公司的生产力和效率产生巨大的影响，并准备认真对待它。

我们在2009对麦格理投资银行做了什么，使用ABW，这是一种基于活动的工作方式，这是一种高度支持的移动工作方式。一年前，麦格理人告诉我，澳大利亚几乎所有其他大银行都采用了这种工作方式，因为让人们选择，让他们从纸上解放出来，减少碳足迹是有意义的。我们现在也许也在未来。

麦格理一间雪莱街办事处，2009

克莱尔·托马斯：人们越来越多地从家里工作，并使用Skype和网络进行连接。办公室死多久了？

克莱夫·威尔金森：事实上，我们之间的联系并不像我们想象的那么好。通过观察人们的面部表情，看到他们的肢体语言，亲眼看到他们的眼睛，听到他们的声音的语调和沟通的微妙之处，所传达的信息是巨大的，是巨大的。通过使用Skype之类的工具，这些信息的数量会成倍地减少。你可以得到15%的信息深度。因此，除非虚拟设备把我们带到那里，否则面对面的接触永远不会消失。但我不认为他们会。你不能在街对面闻到一个人的气味，你不能感觉到他们所处的空间，他们所处的地方可能会更冷，你们可能会误解对方。

克莱儿·托马斯：在使用设计来帮助人们更好地工作时，世界的哪个部分是正确的？

克莱夫·威尔金森(Clive Wilkinson)：旧金山到美国硅谷地区是一个新工作的巨大试验平台，但它还不是完全激进的。他们还没有完全移动。该地区的公司非常富有。谷歌、苹果、雅虎等一系列公司--Airbnb、Skype、Twitter。

克莱尔·托马斯：他们都做什么对？

克莱夫·威尔金森：他们都必须吸引同样的人才。创造好的工作空间的最大动力之一是吸引你想雇佣的人。在这方面投入了大量的精力和精力。我们没有参与其中，但有大量的创造性工作空间正在大量涌现。

克莱夫威尔金森肖像

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