在一次罕见的采访中，德国设计师迪特尔·拉姆斯(DieterRams)呼吁恢复生产精良、持久耐用的产品，即使它是以牺牲设计创新为代价的。

Rams在最新一期“金福克”杂志上发表的采访中表示，克制的美学和优化的功能是创造将持续存在的产品的关键，即使这些品质“对创新起到了制约作用”。

他说：“我一直倾向于从这场关于美的讨论中避开问题，并主张设计一种尽可能精简、清晰和面向用户的设计，而且在更长的一段时间内更容易承受。”

他补充说：“唯一可行的办法是，少一些但更好的方法：回到纯洁，回到简单。”“简单是卓越的关键！”

1961至1995年间，Rams是Braun的设计主管，推出了一系列标志性产品，其中包括音频设备。

84岁的拉姆在1961至1995年间担任布劳恩的设计主管，在那里他树立了20世纪最重要的工业设计师之一的地位。他的标志性设计从手表和计算器，到音响设备和家具。

许多人认为，他对苹果畅销产品削减的审美影响最大。

他最近的评论重申了他在“良好设计的十大原则”中倡导的价值观，该原则最初发表于20世纪70年代末，并认为一个物体的长期用途与它的外观有着内在的联系。

他说：“我们真的应该仔细考虑我们是否经常需要新的东西。”“我争了很长时间，争取的是更少的东西，但更好的东西。”

Rams还设计了家具，其中一些家具目前正在维特拉设计博物馆展出。

兰斯还将自己在布劳恩的成就与德国设计师彼得·贝伦斯(Peter Behens)的作品进行了比较。贝伦斯是包括密斯·范德罗赫(Mies Van Der Rohe)和勒柯布西耶(Le Corbuser)在内的建筑师的导师，他

他说：“当我于1955抵达布劳恩时，他们的产品仍由工程师和细节工程师构思，并受到销售人员的审查。”

“在最初的几年里，我们开始致力于一种更温和的产品语言，这种语言源于功能，但被剥夺了当时常见的形式上的谎言。这要归功于高层管理人员对设计的赞赏和支持，特别是Erwin Braun本人。“

DieterRams的模块化家具最近在威勒姆·莱茵的维特拉设计博物馆展出。

DezeenWatch商店还根据Rams与同事Dietrich Lubs共同设计的布劳恩手表收藏了一批手表。现在购物>

阅读“Rams”的全文，刊登在“亲属”第23期：

亚历克斯·安德森：你是最广泛意义上的可持续性的早期先锋，也是设计中浪费性、视觉污染和琐碎性的批评者。现在环境可持续性已经在公众意识中出现了一段时间，这些更广泛的问题又开始出现。你同意兰斯·霍西(Lance Hosey)的观点吗？他是一位建筑师，也是关于美学和可持续性的作者，他宣称：“如果它不是美丽的，它是不可持续的。审美吸引力…是一项环境责任“？

DieterRams：美，不仅仅是外表，它既具有表现力，又具有教育意义，它肯定会加强和延长与使用者的关系，因此在生态上也是有意义的。

在我良好设计的十个原则中，我已经写到，产品的美学质量是它有用性的一个重要方面，因为我们日常使用的器具会对我们的个人环境产生影响，影响我们的幸福感。但一件事物如果做得好，也只能是美丽的。当然，美的一般标准有和谐、对比、比例等，但个体审美情趣却千差万别，也依赖于知识、教育和意识。

这就是为什么我总是倾向于避开这场关于美的讨论，而主张设计一种尽可能精简、清晰和面向用户的设计，并且在更长的一段时间内更容易承受。但是“简单”尤其难以实现，连达芬奇都知道这一点。

简单特别难实现，连达芬奇都知道

亚历克斯·安德森：实用与抽象美之间的冲突是否仍在鼓励产品设计的创新，还是还有其他更有说服力的机制在发挥作用？

迪特尔·拉姆：冷静、清醒和理智的惊喜总是可以通过设计实现的。实用价值和美并不是相互排斥的，即使在今天也是如此，而且在未来也不太可能如此。

对我来说，一种被尽可能优化的、有节制的美学和功能一直是很重要的。这些特性导致了长时间的使用周期：对象在短时间内不会变得无法忍受，因为它们没有将自己推向前台。当然，这些品质也是限制创新的因素。

我们真的应该仔细考虑我们是否经常需要新的东西。我争论了很长一段时间了，只是为了更好的东西。

亚历克斯·安德森(AlexAnderson)：早期，艺术家、评论家和制造商认为工业设计有两个关键的好处：它使产品更受欢迎，利润更高，并促进了公众品味的普遍改善。

你似乎看到了工业设计的第三个好处，那就是它通过生产人们喜欢和持有的物品来减少浪费性的消费，这反过来又有利于环境。你认为消费产品行业会不会感觉到早期目标和新目标之间的冲突？

DieterRams：我完全同意(德国建筑和艺术评论家)AdolfBehne的观点，我们需要的是“舒适”而不是“奢侈”。他认为，真正好的设计不应该是消耗的燃料，它只会给我们带来无法弥补的资源问题和环境破坏。

关于可持续增长，人们一直在谈论，现在是时候做点什么了！唯一可行的方法是少一些但更好的方法：回到纯洁，回到简单。简单是卓越的关键！

实用价值和美并不是相互排斥的，即使在今天也是如此。

亚历克斯·安德森：许多作者注意到你的作品受到了包豪斯的影响。把你的工作看作是履行彼得·贝伦斯的承诺似乎更有成效。贝伦斯被广泛认为是世界上第一位工业设计师，也是米斯·范德罗赫、勒柯布西耶、沃尔特·格罗皮乌斯和他们的许多同龄人的导师。

在他的职业生涯早期，贝伦斯就宣称，实用与抽象美的结合具有“解放的品质”，因为在他的时代，这两者往往是对立的。他后来成功的部分原因似乎是，他利用了克服这种反对的机会--取得了吸引人的、往往令人惊讶的结果。你在布劳恩的职业生涯中，有没有感觉到贝伦斯在德国工业设计公司AEG担任创意顾问的开创性努力有什么连续性？

DieterRams：在1907到1914年间担任AEG艺术顾问的相对较短的时间里，彼得·贝伦斯确实--作为第一批工业设计师之一--有机会塑造该公司的许多领域。最重要的是，他成功地战胜了历史决定论，在一定程度上也克服了当时盛行的Jugendstil。对我来说，他持久的成就是，他清楚地展示了高层管理和设计之间的合作价值。

当我在1955到达布劳恩时，他们的产品仍然是由工程师和细节工程师构思的，并且受到销售人员的审查。在最初的几年里，我们开始致力于一种更温和的产品语言，它源自于功能，但被剥夺了当时常见的形式上的谎言。这要归功于高层管理人员对设计的赞赏和支持，尤其是ErwinBraun本人。在这方面，有明确的并行设计目标与AEG的目标。

在威斯巴登应用艺术学院学习期间，我非常清楚鲍豪斯文化。开学主任汉斯·苏德教授以包豪斯原则为学校课程基础。米斯和格罗皮乌斯是特别的榜样，他们都曾在彼得·贝伦斯的办公室担任助手。

亚历克斯·安德森：有没有你经常使用的产品，你特别喜欢这些产品，或者你认为这些产品体现了你多年来开发和完善的设计原则？

我和我的妻子住在我们的房子里，主要是，但不是全部，都是来自布劳恩和维多的产品。例如，Vitsoe606通用搁置系统：我56年前就设计了它，现在仍然觉得很舒服。当你和产品一起生活时，你可以了解它们的缺点，这样你就可以改进它们，从而延长设计的寿命！

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