Cover of Rem Koolhaas and Hans Ulrich Obrist's new book Project Japan, Metabolism Talks...

不满足于在巴比肯举行的一次广泛的回顾展，在第五次辩论中讨论后现代主义。

库哈斯和Obrist通过他们对长篇访谈的共同热情来到这个主题，深入探究这个国家的过去，以揭示这一充满活力的运动的起源和遗产，以及新兴技术和传统建筑策略的结合。尽管他们完全痴迷于技术在社会中的作用，但结果往往是其他世俗的、巨大的结构在他们的野心，但仍然是人的规模。新陈代谢有效地在日本宏伟的世博会70高潮，大阪，一个扩展的原始高科技仙境，巩固了国家作为一个技术乌托邦的全球形象。壁纸*与库哈斯和Obrist一起坐下来研究书的起源以及今天的代谢学家建筑意味着什么。

这感觉就像一个非常私人的，紧张的项目。在什么时候，你认为有更多的考古学需要做的代谢者，比什么已经可以得到？

所以我们都有飞机开始研究亚洲城市。所以这一切始于16年前的1995年。

有些项目受到代谢主义的启发，比在日本更成功地实现了这些计划。

想必这是一个非常不同的项目，作为一个建筑师与你作为一个历史学家。你揭示了我们看待代谢的不同真相吗？

霍：REM和我一直都有面试的习惯，这是我们的共同点。我们一起做的第一次采访是菲利普·约翰逊，我们从那里继续下去。我们生活在一个宣言和运动较少的时代。在艺术方面，我的专长是，你拥有了弗卢姆斯，你拥有了达达，现在你的艺术动作减少了。有些宣言，但它们更有个性。在雷姆的领域，情况也是一样的。

雷克：我们想要重建它是如何运作的。关于新加坡的全部写作要点是，人们期待建筑和艺术运动不再是西方的，而是向东方迁移。新陈代谢是第一个非西方的先锋派。书中最重要的一件事是，我们不仅采访了建筑师，还采访了他们的联系人。

霍：很明显，坦格是一个关键的影响，这一切都是由他触发的。所以我们采访了他的两个寡妇，让他们更深入，结果我们去了很多次日本。这也是为什么我们最后称它为日本计划的原因

RK：发现这场运动是一个雄心勃勃的改变日本面貌的事业，仅仅是因为它意识到了日本固有的弱点——地震、海啸，而且在城市里过于集中。

你认为这种紧张的研究对今天的建筑实践很重要吗？

RK：同样明显的是，在50年后，我们能够重建作为一个公共问题的架构和作为一个私人问题的架构之间的差异。
今天，正如你所知，这项倡议已经从公众转向了私营部门，因此它也是公共部门可以做的工作的一个重建。

你会说今天是代谢学家的遗产吗？

例如，如果你看这座大楼&bra;巴比肯&ket;，你可以看到这是一种具有很强的想法的代谢表，并且对思想有明显的奉献精神。

霍：许多项目，如海洋城市，由于他们的乐观，继续被建筑师引用。

RK：.或者说它应该有影响.

霍：也许这本书能帮上忙-它可以是一个工具箱。

RK：我们花了很长时间，因为我们采访了很多人。但我们也需要重建日本历史上的关键事件，才能真正理解它。

霍：如果你看看日本，日本建筑有一些非常有趣的地方，这是日本的奇迹。我的意思是说，一代又一代的日本人都是伟大的。有一个连续体。

RK：这也是我在建筑学上最有家感的家庭。

霍：代谢研究最终也是对坦格的真正研究。我们去了他的办公室。我们看了他所有的建筑。它也是研究日本建筑奇迹从何而来的。在西方，有更多的破裂，而在日本有一个连续体，一代人帮助下一代，等等。

你如何在影响方面描述世博会“70”？

RK：你可以对世界的未来感到高兴。也许是最后一个。

霍：现在看它很有趣，因为它是一个产生了如此多的现实和许多非凡的东西的世博会。这是一个真正的具体的乌托邦。如果你看看从那以后的曝光，可能就不那么紧急了。作为一名馆长，我一直在想，我们如何才能举办一次目前紧迫的世博会。

Inside the book: The World Design Conference, Tokyo, 1960

The World Design Conference, Tokyo, 1960. A panel with Paul Rudolf (left) and Louis Kahn (right)

World Design Conference Bulletin No.6, 1960. Designed by Gan Hosoya

Three types of collective form by Fumihiko Maki, as identified and explored in Investigations in Collective Form, 1964

The Golgi Structure by Fumihiko Maki, 1968. Plans and diagrams

On an early day of TV, Masato Otaka presents Sakaide Artificial Ground, a social housing project on Shikoku island. Next to him, Kurokawa presents Helix City (a small model sits next to the ashtray on the table). 1963

Kisho Kurokawa, 28, presents his Metabolist works at the Team 10 meeting at Abaye Royaumont, near Paris. 1962

Box-type mass-produced apartments by Kisho Kurokawa, 1962

Helix City by Kisho Kurokawa, 1962

Wall City by Kisho Kurokawa, 1959

Dwelling City by Kenji Ekuan, 1964. Collage

Dwelling City by Kenji Ekuan, 1964. Section

Pumpkin House by Kenji Ekuan, 1964. Perspective drawing

Tortoise House by Kenji Ekuan, 1964. Section

Tortoise House by Kenji Ekuan, 1964. Model

Masterplan for the Pilgrim Accommodation for Muna (Mina), Saudi Arabia, 1974

Incubation Process by Arata Isozaki, 1962

Cluster in the Air, Marunouchi Project, by Arata Isozaki, 1963

Under the big roof of the Festival Plaza, Osaka Expo '70, photographed by Arata Isozaki. 1970

Post-occupancy documentation: Nakagin Capsule Tower, Tokyo by Kisho Kurokawa, photographed in 2009 by Charlie Koolhaas

Post-occupancy documentation: Yamanashi Culture Center, Kofu by Kenzo Tange, photographed in 2009 by Charlie Koolhaas

Post-occupancy documentation: Shizuoka Press and Broadcasting Building, Tokyo, by Kenzo Tange, photographed in 2009 by Charlie Koolhaas

Tower-shaped Community by Kiyonori Kikutake, 1958

Marine City by Kiyonori Kikutake, 1958

Ikebukuro Plan by Kiyonori Kikutake, 1962

Tree-shaped Community by Kiyonori Kikutake, 1968

Statiform Structure Module by Kiyonori Kikutake, 1972. Collage

KIC project by Kiyonori Kikutake, 1975. Collage

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关键词：日本，汉斯·乌尔里希·奥布利斯特，雷姆·库哈斯，新陈代谢